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Sony A7SIII (12 Megapixéis)


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75 respostas a este tópico

Partilhar Post #61 FotoKhan

FotoKhan

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Publicado 12 Agosto 2020 - 19:18

O Nuno é engenheiro de profissão e não sabe que o "output" térmico num sistema electrónico é função de:

 

1. frequência de processadores e memória.

2. Complexidade do algoritmo de processamento.

3. Quantidade de dados a processar

 

...?!?!...

 

Acha que pelo facto de o produto final ser de uma determinada dimensão, os dados de entrada processados não pesam no referido processamento?

 

Acha que, por absurdo, a mesma energia usada para converter uma matriz de 3840x 2160 nativos em "output" da mesma dimensão é a igual àquela usada para converter, imaginemos, 3840000 x 2160000 nos mesmos 3840x2160 de saída?

 

Acredita mesmo nisso ou está à procura de polémica, faltando-lhe o Pentaxian?

 

FK


Editado por FotoKhan, 12 Agosto 2020 - 19:49 .



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Partilhar Post #62 nbplopes

nbplopes

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Publicado 12 Agosto 2020 - 20:08

O Nuno é engenheiro de profissão e não sabe que o "output" térmico num sistema electrónico é função de:

 

1. frequência de processadores e memória.

2. Complexidade do algoritmo de processamento.

3. Quantidade de dados a processar

 

...?!?!...

 

Acha que pelo facto de o produto final ser de uma determinada dimensão, os dados de entrada processados não pesam no referido processamento?

 

Acha que, por absurdo, a mesma energia usada para converter uma matriz de 3840x 2160 nativos em "output" da mesma dimensão é a igual àquela usada para converter, imaginemos, 3840000 x 2160000 nos mesmos 3840x2160 de saída?

 

Acredita mesmo nisso ou está à procura de polémica, faltando-lhe o Pentaxian?

 

FK

 

 

Desculpe lá FK. A sua entrada foi logo deselegante com o “Brilhante” como se estivesse a tratar por Parvo. Agora Vem-se com esta? Vamos lá a ter um bocadinho de mais calma ok?

 

Eu não discordei do seu raciocínio relativamente ás razões apontadas que poderão conduzir á menor autonomia. O que eu disse, é que a Proposição central não é essa. Se para resultados equivalentes uma tem melhor  autonomia logo essa á a mais capaz para o efeito. E quando a diferença é de 50% ao nível de autonomia mais vinca este aspecto.

 

Não acredito que o FK, piloto de profissão não perceba este raciocínio quando consegue elaborar.a explicação para a menor autonomia. É que no fim do dia não passa disso, de uma possível explicação. Não belisca em nada o que acima referi.

 

Quando alguém tiver tempo, talvez me possa explicar como é que 45MP em 4K/60p durante 35 minutos = gritaria e 12MP em 4K/60p durante 1 hora = fantástico.

 

Hipérbole da “gritaria” á parte espero não ter perdido tanto tempo assim.


Editado por nbplopes, 13 Agosto 2020 - 01:17 .



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Pentaxian

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Publicado 12 Agosto 2020 - 20:45

O Nuno é engenheiro de profissão e não sabe que o "output" térmico num sistema electrónico é função de:

 

1. frequência de processadores e memória.

2. Complexidade do algoritmo de processamento.

3. Quantidade de dados a processar

 

...?!?!...

 

Acha que pelo facto de o produto final ser de uma determinada dimensão, os dados de entrada processados não pesam no referido processamento?

 

Acha que, por absurdo, a mesma energia usada para converter uma matriz de 3840x 2160 nativos em "output" da mesma dimensão é a igual àquela usada para converter, imaginemos, 3840000 x 2160000 nos mesmos 3840x2160 de saída?

 

Acredita mesmo nisso ou está à procura de polémica, faltando-lhe o Pentaxian?

 

FK

Mas você acredita mesmo que esse sujeito é engenheiro?  :D  :D  :D  :D  :D  :D




Partilhar Post #64 nbplopes

nbplopes

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Publicado 12 Agosto 2020 - 21:16

Mas você acredita mesmo que esse sujeito é engenheiro?  :D  :D  :D  :D  :D  :D

 

:) Pois. Você já conseguiu que o Camera Lenta sai-se do forum, já tentou que outros também fossem. A resposta da moderação foi que a decisão foi dele. E como quem cala consente, considero que a moderação está a seu nível das suas intervenções durante meses que não mais de um ano. Aliás face á sua postura quase todos têm ficado calados portanto estão devem estar certamente na mesma linha que a sua. 

 

Pelo que já pedi e agora não volta atras como voltei há uns meses na altura do CL  Já pedi que toda a minha participação seja removida. Não atribuo responsabilidade a si Pentaxian, pois cobardes como você agem assim porque que se sentem impunes, intocáveis, sem moderação á altura. Neste caso quem tem autoridade para o calar há muito neste contexto, não a exerce, como tal é conivente com a sua forma de estar. E é esta a justificação da minha saída, esteja descansado que não é por si. Mas não acredito mais neste projecto, nomeadamente na sua gestão.


Editado por nbplopes, 12 Agosto 2020 - 21:43 .



Partilhar Post #65 deim

deim

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Publicado 12 Agosto 2020 - 21:48

8K da canon lado a lado com 4K da sony: 

https://youtu.be/wBdvOhaIJmY?t=186




Partilhar Post #66 FotoKhan

FotoKhan

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Publicado 13 Agosto 2020 - 08:34

:) Pois. Você já conseguiu que o Camera Lenta sai-se do forum, já tentou que outros também fossem. A resposta da moderação foi que a decisão foi dele. E como quem cala consente, considero que a moderação está a seu nível das suas intervenções durante meses que não mais de um ano. Aliás face á sua postura quase todos têm ficado calados portanto estão devem estar certamente na mesma linha que a sua. 

 

Pelo que já pedi e agora não volta atras como voltei há uns meses na altura do CL  Já pedi que toda a minha participação seja removida. Não atribuo responsabilidade a si Pentaxian, pois cobardes como você agem assim porque que se sentem impunes, intocáveis, sem moderação á altura. Neste caso quem tem autoridade para o calar há muito neste contexto, não a exerce, como tal é conivente com a sua forma de estar. E é esta a justificação da minha saída, esteja descansado que não é por si. Mas não acredito mais neste projecto, nomeadamente na sua gestão.

Já percebi que era a segunda opção. De onde vem essa necessidade?

 

 

Desculpe lá FK. A sua entrada foi logo deselegante com o “Brilhante” como se estivesse a tratar por Parvo. Agora Vem-se com esta? Vamos lá a ter um bocadinho de mais calma ok?

 

Eu não discordei do seu raciocínio relativamente ás razões apontadas que poderão conduzir á menor autonomia. O que eu disse, é que a Proposição central não é essa. Se para resultados equivalentes uma tem melhor  autonomia logo essa á a mais capaz para o efeito. E quando a diferença é de 50% ao nível de autonomia mais vinca este aspecto.

 

Não acredito que o FK, piloto de profissão não perceba este raciocínio quando consegue elaborar.a explicação para a menor autonomia. É que no fim do dia não passa disso, de uma possível explicação. Não belisca em nada o que acima referi.

 

 

Hipérbole da “gritaria” á parte espero não ter perdido tanto tempo assim.

Nuno,

 

O Nuno fez uma afirmação.

 

Foi essa afirmação que eu destaquei e contradisse porque, simplesmente, está errada.

 

Acredite que, dada a engenharia que foi atirada para a mesa, estou a ser extremamente contido.

 

Um abraço.

 

FK




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nbplopes

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Publicado 13 Agosto 2020 - 11:27

Foi essa afirmação que eu destaquei e contradisse porque, simplesmente, está errada.

Há sim?

Em ambos os casos a conversão é para 8.3 megapixels (4K). Ser 48MP ou 12MP é imaterial para o propósito se o resultado for equivalente.

Então creio retirou a afirmação do seu contexto. Explicando esta frase, se o resultado for equivalente, neste caso o VIDEO, o meio usado para o atingir é comparativamente imaterial. A proposição principal é sempre o propósito para o qual esta foi exercida, neste caso o vídeo em 4k/60fps. Obviamente pode não ser imaterial para outros sub-produtos da engenharia aplicada, neste caso a autonomia ou outro qualquer efeito colateral da solução adoptada.

Tentando explicar isto com o paralelo com a sua profissão. Não sou piloto de aviões, imagine que a Sony e a Canon o são. Você quer ir de Lisboa para Londres. A Canon e Sony oferecem passagens para o efeito. O Piloto da Sony pega num grupo de passageiros e faz a viagem em 2.75 horas. A Canon pega em outro grupo e demora 6 horas. As pessoas perguntam ao piloto da Canon: "então o que aconteceu?". O piloto responde: "Como assim? Não sabe que sobrevoámos Berlin? Não tirou fotografias da Janela?". Passageiros: "WTF?"

Isto é, o voo passar por Berlin sem parar face ao propósito é totalmente irrelevante/imaterial para a satisfação da vasta maioria de passageiros. Apenas serve para justificar o tempo de voo da Canon de forma isolada do propósito, não sendo assim a questão central. Haverá sempre sempre um ou outro passageiro FK que adora andar de avião Canon e acha a rota excelente porque permitiu andar mais tempo a admirar as múltiplas capacidades da aeronave e dos seus tripulantes.

Quando alguém tiver tempo, talvez me possa explicar como é que 45MP em 4K/60p durante 35 minutos = gritaria e 12MP em 4K/60p durante 1 hora = fantástico.

É preciso transpor esta alegoria para a justificação que deu num tom algo jocoso? Se o resultado é equivalente (4k/60p) em qualidade, para um passageiro se parte de um sensor é 45MP ou 12MP é imaterial pois não se transpõe no resultado final, é apenas informação técnica. O que já não é imaterial é a autonomia e a máquina se desligar por aquecimento excessivo. Por vezes fico com a sensação que as pessoas não têm um entendimento partilhado porque há sempre um outro que não quer esse entendimento, por razões que vai-se lá saber porquê.

Quanto á sua contenção, creio que não é preciso agradecer. Acredite que estou a ser contido também.

EDIT: Sim a minha área é Engenharia de Software. Mas uma coisa que ando sempre em cima das equipa(s) é que nunca percam o propósito de cada funcionalidade, do produto. Típico quem sai da faculdade, cheios de ideias e conhecimentos de engenharia por praticar, um mundo de oportunidades por explorar, é aprender esta coisa que é tão simples de perceber. Foco no propósito. Sem propósito vão sobrevoar Berlin para os passageiros tirarem fotos da janela quando o propósito é os transportar para Londres, mais capacidade de processamento, mais RAM, mais combustível ...mais tempo de voo, quando a coisa que consegue resolver facilmente mudando a rota. Obviamente, que tal explicação não colhe o utilizador, fica apenas entre engenheiros para alterarem a rota ou demonstrarem as vantagens de outra forma. Creio que a maior parte das pessoas aqui na thread, em matéria de engenharia e tecnologia neste contexto, são tipicamente passageiros, daí a "gritaria" ... que um bom engenheiro entende, percebe e vai procurar melhores soluções (uma solução poderá seguir as pegadas da rota da concorrência adicionando valor diferenciado).

Editado por nbplopes, 13 Agosto 2020 - 15:20 .



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FotoKhan

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Publicado 13 Agosto 2020 - 14:33

Há sim?


Suponho que tenha querido escrever "Ah, sim?"

Então creio retirou a afirmação do seu contexto. Explicando esta frase, se o resultado for equivalente, neste caso o VIDEO, o meio usado para o atingir é comparativamente imaterial. A proposição principal é sempre o propósito para o qual esta foi exercida, neste caso o vídeo em 4k/60fps. Obviamente pode não ser imaterial para outros sub-produtos da engenharia aplicada, neste caso a autonomia ou outro qualquer efeito colateral da solução adoptada.

Tentando explicar isto com o paralelo com a sua profissão. Não sou piloto de aviões, imagine que a Sony e a Canon o são. Você quer ir de Lisboa para Londres. A Canon e Sony oferecem passagens para o efeito. O Piloto da Sony pega num grupo de passageiros e faz a viagem em 2.75 horas. A Canon pega em outro grupo e demora 6 horas. As pessoas perguntam ao piloto da Canon: "então o que aconteceu?". O piloto responde: "Como assim? Não sabe que sobrevoámos Berlin? Não tirou fotografias da Janela?". Passageiros: "WTF?"

Isto é, o voo passar por Berlin sem parar face ao propósito é totalmente irrelevante/imaterial para a satisfação da vasta maioria de passageiros. Apenas serve para justificar o tempo de voo da Canon de forma isolada do contexto, não sendo assim a questão central. Haverá sempre sempre um ou outro passageiro FK que adora andar de avião Canon e acha a rota excelente porque permitiu andar mais tempo a admirar as múltiplas capacidades da aeronave e dos seus tripulantes.


É preciso transpor esta alegoria para a justificação que deu num tom algo jocoso? Se o resultado é equivalente (4k/60p) em qualidade, para um passageiro se parte de um sensor é 45MP ou 12MP é imaterial pois não se transpõe no resultado final, é apenas informação técnica. O que já não é imaterial é a autonomia e a máquina se desligar por aquecimento excessivo. Por vezes fico com a sensação que as pessoas não têm um entendimento partilhado porque há sempre um outro que não quer esse entendimento, por razões que vai-se lá saber porquê.

Quanto á sua contenção, creio que não é preciso agradecer. Acredite que estou a ser contido também.

EDIT: Sim a minha área é Engenharia de Software. Mas uma coisa que ando sempre em cima das equipa(s) é que nunca percam o propósito de cada funcionalidade, do produto. Típico quem sai da faculdade, cheios de ideias e conhecimentos de engenharia por praticar, um mundo de oportunidades por explorar, é aprender esta coisa que é tão simples de perceber. Foco no propósito. Sem propósito vão sobrevoar Berlin para os passageiros tirarem fotos da janela quando o propósito é os transportar para Londres, mais capacidade de processamento, mais RAM, mais combustível ...mais tempo de voo, quando a coisa que consegue resolver facilmente mudando a rota. Obviamente, que tal explicação não colhe o utilizador, fica apenas entre engenheiros para alterarem a rota ou demonstrarem as vantagens de outra forma. Creio que a maior parte das pessoas aqui na thread, em matéria de engenharia e tecnologia neste contexto, são tipicamente passageiros, daí a "gritaria" ... que um bom engenheiro entende, percebe e vai procurar melhores soluções (uma solução poderá seguir as pegadas da rota da concorrência adicionando valor diferenciado).


Que "spin off"...deve estar a tirocinar com o Pedro... ;)

Repetindo, os factos são:

O "output" térmico num sistema electrónico é função de:

1. frequência de processadores e memória.

2. Complexidade do algoritmo de processamento.

3. Quantidade de dados a processar


Senão acredita, varie o trabalho do seu computador enquanto controla a temperatura do processador.

No que me diz respeito, assunto encerrado.

FK

Editado por FotoKhan, 13 Agosto 2020 - 14:37 .



Partilhar Post #69 nbplopes

nbplopes

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Publicado 13 Agosto 2020 - 15:33

Nao é spin off algum como sabe.

Pretende-se que ambas gravem o vídeo em 4K/60p com excelente qualidade. Ambas o conseguem mas uma vai-se abaixo ao fim de 30 minutos por aquecimento e outra ao fim de uma hora. Isto pelo que percebi das reviews. E você diz, “mas qual é a surpresa? Uma parte de 46MP e outra parte de 12MP, vocês não percebem a razão? Para quê tanta “gritaria”?

A isto chama-se False Dillema. A questão não é se o cliente percebe ou não as razões da diferença, a dicotomia, mas a terceira opção que é qual das duas oferece melhor performance para o efeito tendo em conta os factos?

Bom eu apenas tentei lhe explicar uma possível explicação para a “gritaria”. Se não lhe serve, ok.

NOTA: Espero que pelo menos considere que o fiz sem tentar passar atestados de parvoíce provenientes de qualquer incapacidade profissional para o efeito. Isso seria algo no mínimo incauto da minha parte. Não é assim tão difícil, é querer.

PS: As razões que levam ao aquecimento podem ser lineares como as que apresenta ou outras. Depende muito dos algoritmos usados tanto ao nível do software como do hardware. Por exemplo há algoritmos que para ordenar 1000 elementos fazem 1 milhão de comparações e outros 3000, mas isso o FK poderá já não saber. Tendo em conta isto qualquer pessoa sabe porque é que um taxa mais o processamento que o outro. Se pensa que engenharia é isto só se for engenharia de Café.


Editado por nbplopes, 14 Agosto 2020 - 15:04 .



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MarcomPereira

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Publicado 13 Agosto 2020 - 16:42

não sei se é verdade mas estes desmantelaram uma canon R5 e a maquina nem dissipador térmico tem no processador... se isto for verdade é mais um prego no caixão da canon!!! já andam algumas pelo Porto...

 

 

https://www.eoshd.co..._AbLU97gYEfolyA




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Publicado 14 Agosto 2020 - 10:41

não sei se é verdade mas estes desmantelaram uma canon R5 e a maquina nem dissipador térmico tem no processador... se isto for verdade é mais um prego no caixão da canon!!! já andam algumas pelo Porto...

 

 

https://www.eoshd.co..._AbLU97gYEfolyA

Neste momento ainda ninguém percebeu bem como é que o overheating na canon funciona. Há quem ache que há uma parte que é também controlada por software. Se calhar a temperatura do processador não é um factor assim tão relevante dentro dos limites que a canon estabeleceu. 




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Publicado 16 Agosto 2020 - 13:33

Pois eu acho que no que diz respeito ao vídeo, tudo se resume a este clip. Do lado de lá, a Sony, do lado de cá a Canon:




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nbplopes

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Publicado 16 Agosto 2020 - 14:46

Mas olha que o de lado de cá atira sempre sempre para o mesmo quadrante ... não é nada fácil ter esse domínio ... ou então é apenas coincidência para quem acredita nisso :)


Editado por nbplopes, 16 Agosto 2020 - 18:55 .



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Publicado 16 Agosto 2020 - 19:34

Não resisto a colocar aqui esta pérola do nosso Nuno Moz, que Deus o tenha sempre no seu pensamento:

 

"Sim a minha área é Engenharia de Software. Mas uma coisa que ando sempre em cima das equipa(s) é que nunca percam o propósito de cada funcionalidade, do produto. Típico quem sai da faculdade, cheios de ideias e conhecimentos de engenharia por praticar, um mundo de oportunidades por explorar, é aprender esta coisa que é tão simples de perceber. Foco no propósito. Sem propósito vão sobrevoar Berlin para os passageiros tirarem fotos da janela quando o propósito é os transportar para Londres, mais capacidade de processamento, mais RAM, mais combustível ...mais tempo de voo, quando a coisa que consegue resolver facilmente mudando a rota. Obviamente, que tal explicação não colhe o utilizador, fica apenas entre engenheiros para alterarem a rota ou demonstrarem as vantagens de outra forma. Creio que a maior parte das pessoas aqui na thread, em matéria de engenharia e tecnologia neste contexto, são tipicamente passageiros, daí a "gritaria" ... que um bom engenheiro entende, percebe e vai procurar melhores soluções (uma solução poderá seguir as pegadas da rota da concorrência adicionando valor diferenciado)."

 

Dão-se alvíssaras a quem tiver percebido aquilo que o sr. engenheiro de software - e não de hardware, note-se - nos quis transmitir. Cá para mim é "foco no propósito"!




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Publicado 17 Agosto 2020 - 22:16

Mas olha que o de lado de cá atira sempre sempre para o mesmo quadrante ... não é nada fácil ter esse domínio ... ou então é apenas coincidência para quem acredita nisso :)


O do lado de cá anda tão atrapalhado a correr de um lado para o outro que só consegue atirar para onde é mais seguro - para o meio.


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Publicado 17 Agosto 2020 - 22:18

O vídeo pode se resumir a uma frase: a diferença entre trabalhar muito e trabalhar bem.