Ir para conteúdo

  • Facebook

  • Este site usa cookies para melhorar a sua experiência como utilizador. Ao utilizar o site está a aceitar o uso de cookies. SABER MAIS ENTENDI

Foto

A minha nova câmara-super-Meh!


  • Por favor inicie sessão para responder
65 respostas a este tópico

Partilhar Post #21 miguelbarroso

miguelbarroso

  • Membro
  • Registo: 02/09/2008
  • Posts: 640
  • Idade: 46
    • Local: Lx
    • A pedalar se vai ao longe

Publicado 15 Fevereiro 2020 - 03:44

As vendas isoladas desse zoom serão negligenciáveis. Ele foi criado para passar a ser vendido em bundle com a RP. E aí provavelmente o que vai suceder é algo semelhante ao que a Sony faz com a 28-70 - vende os bundles por mais cento e poucos euros, apesar da lente comprada em separado ter um PVP estupidamente caro: https://hi-techwonde..._5-5_6-oss-lens




Anúncios

IT Partilhar Post #22 FotoKhan

FotoKhan

  • Membro
  • Registo: 30/01/2013
  • Posts: 1539

Publicado 15 Fevereiro 2020 - 08:45

Rir faz bem Pentaxian mas convém saber de quê, se não ficamos parecidos com aquele pessoal que passa por nós a rir sem razão na rua.

 

As RF eram caras, foi o que disseram, sublimando a qualidade.

 

Agora, são lentas, sublimando o preço...Em que é que ficamos?

 

Já tentou fazer o exercício de andar para trás a partir dos 450 EUR, tirando-lhe IVA, margens, transporte, outras logística,etc, para chegar ao 150/200 EUR com que saem da fábrica?...Quer uma objectiva zoom sem custos, é isso?...ou, bem à Portuga, quer lombo pelo preço da aba?

 

Que outra 24-105 "full-frame" conhece, por 450 EUR?...Pode "linkar" para essa pechincha?

 

Percebe que o motor STM a indica especialmente para vídeo e que, aí, os 7.1 têm uma importância bem mais relativa?

 

Percebe que pode montar outras 2 objectivas 24-105 (uma RF ou uma EF) a f/4 constante numa RF a preços iguais aos da concorrência?

 

...e quando diz que outras marcas têm objectivas "bem melhores", ou está a querer dizer "mais baratas" (...talvez o tom geral da sua intervenção...) ou, deixe-me que lhe diga, apenas está a revelar que não anda acompanhar isto muito de perto.

 

FK


Editado por FotoKhan, 15 Fevereiro 2020 - 08:47 .



Partilhar Post #23 luísmiguel

luísmiguel

  • Membro
  • Registo: 27/01/2008
  • Posts: 2264
  • Idade: 37
    • Local: Viseu
    • “The only photographer you should compare yourself to is the one you used to be.”

Publicado 15 Fevereiro 2020 - 09:03

Não tem nada a ver. A luminosidade de uma lente não diminui pelo facto de o sensor ser de formato aps-c ou 24X36mm, dito full frame. Onde é que foste buscar essa ideia? Depois esse zoom 15-45 vem quase de borla com os corpos das Fuji. Finalmente um zoom que só abre a F/7.1 na sua maior distância focal é, pelo menos para mim, uma boa bosta. E parece que irá custar mais de €400!!! Comprem Canon, comprem...


Claro que não diminui, neu não disse que diminuía!
Um buraco é um buraco e não passa de um buraco.
O que eu disse foi que equivalia a X abertura em Full Frame.

A não ser que as leis da física sejam só para alguns as contas do buraco são feitas sassim:

15mm / f3. 5=. 4,28mm
45mm / f5. 6=. 8.09mm

24mm / f4.0 = 6mm
105mm/ f7. 1= 14mm

Queres tu ver que o zoom de bosta, que só abre a f7.1, deixa entrar mais luz por um buraco de 14mm do que uma lente f/5.6 por um de 9mm?!?!??!
Ele há cada coisa!


Partilhar Post #24 luísmiguel

luísmiguel

  • Membro
  • Registo: 27/01/2008
  • Posts: 2264
  • Idade: 37
    • Local: Viseu
    • “The only photographer you should compare yourself to is the one you used to be.”

Publicado 15 Fevereiro 2020 - 11:09



Percebe que pode montar outras 2 objectivas 24-105 (uma RF ou uma EF) a f/4 constante numa RF a preços iguais aos da concorrência?


FK


Uma pequena correção...... pode montar 4 objectivas 24-105 (uma RF e três EF).

Editado por luísmiguel, 15 Fevereiro 2020 - 11:13 .



Partilhar Post #25 miguelbarroso

miguelbarroso

  • Membro
  • Registo: 02/09/2008
  • Posts: 640
  • Idade: 46
    • Local: Lx
    • A pedalar se vai ao longe

Publicado 15 Fevereiro 2020 - 11:18

Calma que esta coisa das equivalências não é assim tão linear... 

 

https://www.dpreview...y-should-i-care

 

Ler as 5 páginas do artigo




Partilhar Post #26 joserocha

joserocha

  • Membro
  • Registo: 11/05/2012
  • Posts: 2850
    • Local: Vila Nova de Gaia

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 10:50

Também acho que Canon 24-105mm f/4.5-7.1 é uma proposta ridícula. Se f/5.6 já é o mínimo aceitável para uma lente de kit, ir além dos f/6.3 é preocupante. Uma abertura máxima quase a chegar aos f/8 não dá grande margem de manobra para quem quiser fazer uso das focais mais altas, principamente em condições de luz baixa. Depois, os sistemas de AF não gostam muito de aberturas pequenas, e além disso ainda há o efeito de difracção que está logo ali na vizinhança...

 

Já convivi durante algum tempo com uma Olympus 12-60 f/3.5-6.3 e era uma coisa abismal. Era girinha, longa mas estreita, mas era horrível opticamente.

 

Por questões de tamanho e peso até aceito que, vá lá, uma 150-600mm esteja limitada a f/6.3 ou mesmo f/7.1, mas uma 24-105mm? É um tiro no pé e espero que a Canon (e os outros fabricantes) percebam isso. Quem investe num sistema full-frame (mesmo que uma RP como eu) não é parvo nem deve ser tomado como tal. Eu compraria de bom grado essa 24-105mm se fosse f/5.6. Felizmente as lentes EF funcionam mesmo muito bem com o adaptador...


Editado por joserocha, 25 Fevereiro 2020 - 10:57 .



Partilhar Post #27 iMarco

iMarco

  • Membro
  • Vencedor do mês +
  • Registo: 12/09/2014
  • Posts: 4178
  • Idade: 40
    • Local: Viseu

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 11:12

Também acho que Canon 24-105mm f/4.5-7.1 é uma proposta ridícula. Se f/5.6 já é o mínimo aceitável para uma lente de kit, ir além dos f/6.3 é preocupante. Uma abertura máxima quase a chegar aos f/8 não dá grande margem de manobra para quem quiser fazer uso das focais mais altas, principamente em condições de luz baixa. Depois, os sistemas de AF não gostam muito de aberturas pequenas, e além disso ainda há o efeito de difracção que está logo ali na vizinhança...

 

Já convivi durante algum tempo com uma Olympus 12-60 f/3.5-6.3 e era uma coisa abismal. Era girinha, longa mas estreita, mas era horrível opticamente.

 

Por questões de tamanho e peso até aceito que, vá lá, uma 150-600mm esteja limitada a f/6.3 ou mesmo f/7.1, mas uma 24-105mm? É um tiro no pé e espero que a Canon (e os outros fabricantes) percebam isso. Quem investe num sistema full-frame (mesmo que uma RP como eu) não é parvo nem deve ser tomado como tal. Eu compraria de bom grado essa 24-105mm se fosse f/5.6. Felizmente as lentes EF funcionam mesmo muito bem com o adaptador...

 

Essa lente, deverá ser a "lente kit" para incluir na venda das FF.

Acredito que seja boa opticamente e durante o dia, num passeio de família, o f8 seja a abertura a usar. é muito limitada para alguns, mas suficiente para uma maioria.

Ainda à dias num evento dos miúdos em Viseu, num poli-desportivo, a maioria dos pais andava de 18-55 em punho e eu via-os a sorrir bem contentes. :)

 

Vamos ver (penso eu) muitas dessas lentes à vendas nos usados...Quanto a ser uma f5.6, concordo contigo...no natal usei a 24-105 STM para fotografar o MAAT e não se safou nada mal...estava uma boa luz, e em f8 o output é mais que suficiente.




Partilhar Post #28 deim

deim

  • Membro
  • Registo: 19/02/2008
  • Posts: 8106
  • Idade: 35
    • Local: Londres
    • Não é o equipamento...

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 12:42

Essa lente, deverá ser a "lente kit" para incluir na venda das FF.

Acredito que seja boa opticamente e durante o dia, num passeio de família, o f8 seja a abertura a usar. é muito limitada para alguns, mas suficiente para uma maioria.

Ainda à dias num evento dos miúdos em Viseu, num poli-desportivo, a maioria dos pais andava de 18-55 em punho e eu via-os a sorrir bem contentes. :)

 

Vamos ver (penso eu) muitas dessas lentes à vendas nos usados...Quanto a ser uma f5.6, concordo contigo...no natal usei a 24-105 STM para fotografar o MAAT e não se safou nada mal...estava uma boa luz, e em f8 o output é mais que suficiente.

Os pais que compram uma máquina de entrada com uma 18-55 não são os mesmos que compram uma máquina FF que custa o dobro ou triplo. As exigências são diferentes. 




Partilhar Post #29 iMarco

iMarco

  • Membro
  • Vencedor do mês +
  • Registo: 12/09/2014
  • Posts: 4178
  • Idade: 40
    • Local: Viseu

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 13:34

Os pais que compram uma máquina de entrada com uma 18-55 não são os mesmos que compram uma máquina FF que custa o dobro ou triplo. As exigências são diferentes. 

 

Serão, no caso de não haver outra mais barata no mercado. 

 

Hoje a RP está em valores idênticos a uma XT3, uma A6400 ou uma 80D.

 

Vi, por acaso umas poucas de 60D e 70D...dependendo da altura que as compraram, os valores não deverão andar muito longe do que uma "RP" com lente de kit 24-105 4-7.1 ...digo eu.

 

Parece-me que até nisso a Canon estará a mudar, uma vez que, para já, não se preveja que tenham o mount RF em APS.




Partilhar Post #30 deim

deim

  • Membro
  • Registo: 19/02/2008
  • Posts: 8106
  • Idade: 35
    • Local: Londres
    • Não é o equipamento...

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 13:37

Serão, no caso de não haver outra mais barata no mercado. 

 

Hoje a RP está em valores idênticos a uma XT3, uma A6400 ou uma 80D.

 

Vi, por acaso umas poucas de 60D e 70D...dependendo da altura que as compraram, os valores não deverão andar muito longe do que uma "RP" com lente de kit 24-105 4-7.1 ...digo eu.

 

Parece-me que até nisso a Canon estará a mudar, uma vez que, para já, não se preveja que tenham o mount RF em APS.

Isso são tudo menos APS de entrada... 

A RP teria de descer para os 300€.




Partilhar Post #31 iMarco

iMarco

  • Membro
  • Vencedor do mês +
  • Registo: 12/09/2014
  • Posts: 4178
  • Idade: 40
    • Local: Viseu

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 13:49

Isso são tudo menos APS de entrada... 

A RP teria de descer para os 300€.

 

Eu não falei em APS de entrada. Tu é que presumes isso...eu falei em que vi pais com as 18-55 (que equipavam os kits das 60D, 70D, 80D, etc)...não disse que eram máquinas de entrada. 

 

Nas A7 também têm uma lente de kit bem fraca - 28-70 - e já vi pais a usarem-na felizes e contentes...não percebo onde está o drama de se usarem lentes de Kit...eu uso (pouco) e não vejo nenhum mal a vir ao mundo por esse motivo.

 

Quanto às RP descerem o preço...é esperar umas semanas :) 


Editado por iMarco, 25 Fevereiro 2020 - 13:50 .



Partilhar Post #32 deim

deim

  • Membro
  • Registo: 19/02/2008
  • Posts: 8106
  • Idade: 35
    • Local: Londres
    • Não é o equipamento...

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 14:49

Eu não falei em APS de entrada. Tu é que presumes isso...eu falei em que vi pais com as 18-55 (que equipavam os kits das 60D, 70D, 80D, etc)...não disse que eram máquinas de entrada.

Nas A7 também têm uma lente de kit bem fraca - 28-70 - e já vi pais a usarem-na felizes e contentes...não percebo onde está o drama de se usarem lentes de Kit...eu uso (pouco) e não vejo nenhum mal a vir ao mundo por esse motivo.

Quanto às RP descerem o preço...é esperar umas semanas :)


O problema é a lente retirar as vantagens do sensor pelo qual pagaste mais.


Partilhar Post #33 iMarco

iMarco

  • Membro
  • Vencedor do mês +
  • Registo: 12/09/2014
  • Posts: 4178
  • Idade: 40
    • Local: Viseu

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 15:23

O problema é a lente retirar as vantagens do sensor pelo qual pagaste mais.

 

Certo. 

 

O mesmo se aplica às 18-55 montadas nas 80D/90D, assim como as 28-70 montadas nas A7, ou até mesmo aquela espécie de lente EPZ 16-50 que vêm montadas nas A6xxx.

 

É uma questão de perspectiva. O importante nessa primeira venda é o corpo e mais tarde o upgrade para lentes melhores...que é disso que vive o mercado.




Partilhar Post #34 deim

deim

  • Membro
  • Registo: 19/02/2008
  • Posts: 8106
  • Idade: 35
    • Local: Londres
    • Não é o equipamento...

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 15:28

Certo.

O mesmo se aplica às 18-55 montadas nas 80D/90D, assim como as 28-70 montadas nas A7, ou até mesmo aquela espécie de lente EPZ 16-50 que vêm montadas nas A6xxx.

É uma questão de perspectiva. O importante nessa primeira venda é o corpo e mais tarde o upgrade para lentes melhores...que é disso que vive o mercado.


É disso que não vive o mercado. É por isso que cada vez se vendem menos máquinas. Quando o telemóvel tem uma lente f2 e a máquina aps uma 5.6, a qualidade em boa luz é igual e em fraca luz é semelhante.

Quem compra uma FF não é para comprar com a lente de kit... especialmente quando na focal máxima é f7.1


Partilhar Post #35 iMarco

iMarco

  • Membro
  • Vencedor do mês +
  • Registo: 12/09/2014
  • Posts: 4178
  • Idade: 40
    • Local: Viseu

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 15:49

É disso que não vive o mercado. É por isso que cada vez se vendem menos máquinas. Quando o telemóvel tem uma lente f2 e a máquina aps uma 5.6, a qualidade em boa luz é igual e em fraca luz é semelhante.

Quem compra uma FF não é para comprar com a lente de kit... especialmente quando na focal máxima é f7.1

 

O mercado do "mobile photo" cresce não é porque a abertura seja f2 vs f5.6 ou 7.1...o mercado cresce pela facilidade e "democratização" da fotografia em geral...porque é imensamente mais fácil e simples de usar o telemóvel para partilhar nas "redes"...é mais pratico teres a "máquina fotográfica" no bolso do que andares com o calhamaço às costas. Depois concordo contigo quanto ao resultado final...para ser visto num telemóvel com um ecrã de 5 a 7", o resultado que tens no telemóvel é perfeito, e mais que suficiente para o que realmente precisas...que é partilhar umas selfies e uns "por de sol" alaranjados..

 

Quem compra uma FF, sendo amador, compra com a lente de kit porque muitas vezes é a forma mais barata que tem de ter uma lente FF, pois muitas vezes vem do APS com lentes que não são passiveis de usar em corpos FF.

 

Pegando no meu exemplo, quando comprei a 5Dii não tinha nenhuma lente, e a primeira que consegui comprar (pelo preço que eu podia pagar na altura) foi uma Tamron 17-35 f2-4...e bem boa que era!

 

Portanto, há factores que não controlamos, mas conhecemos e sabemos existir...mas que uma lente de kit, seja ela qual for, no corpo que for, muitas vezes dá muito jeito e pode até ser a única que se irá ter durante algum tempo...Até para quem compra as A7 + 28-70  :bleh:

 

Depois das 28-70 é que a malta começa a comprar as 55 1.8, as 35 1.2, as 85 1.4, etc etc etc...é disso que vive o mercado...tu tens uma máquina e meia dúzia de lentes...


Editado por iMarco, 25 Fevereiro 2020 - 15:52 .



Partilhar Post #36 luísmiguel

luísmiguel

  • Membro
  • Registo: 27/01/2008
  • Posts: 2264
  • Idade: 37
    • Local: Viseu
    • “The only photographer you should compare yourself to is the one you used to be.”

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 16:04

Só para relembrar, opçoes  canon possiveis hoje para montar em RF nestas dist. focais:

 

Canon  EF 24-105 f/4 L IS USM

Canon  EF 24-105 f/4 L IS USM II

Canon  EF24-105 f/3.5-5.6 IS STM

Canon RF 24-105 f/4 L IS USM

 

E até ao fim do ano além desta 24-105mm f/ 4-7.1, vem ainda uma  RF 24-240mm f/4-6.3 IS USM!

 

Ou seja.... 6 Lentes por onde escolher dentro das mesmas distancias focais...

Se quisermos incluir  ainda a as EF 28-105mm f/3.5-4.5 /......a EF  28- 135mm f/3.5-5.6 IS USM a contagem sobe para 8

 

E se quisermos ainda no limite incluir as EF-S 15-85mm e 18-135mm passa a 10!!!!

 

Sou eu que não vejo!? Ou realmente não há desta variedade em mais sistema nenhum??




Partilhar Post #37 deim

deim

  • Membro
  • Registo: 19/02/2008
  • Posts: 8106
  • Idade: 35
    • Local: Londres
    • Não é o equipamento...

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 16:19

Só para relembrar, opçoes canon possiveis hoje para montar em RF nestas dist. focais:

Canon EF 24-105 f/4 L IS USM
Canon EF 24-105 f/4 L IS USM II
Canon EF24-105 f/3.5-5.6 IS STM
Canon RF 24-105 f/4 L IS USM

E até ao fim do ano além desta 24-105mm f/ 4-7.1, vem ainda uma RF 24-240mm f/4-6.3 IS USM!

Ou seja.... 6 Lentes por onde escolher dentro das mesmas distancias focais...
Se quisermos incluir ainda a as EF 28-105mm f/3.5-4.5 /......a EF 28- 135mm f/3.5-5.6 IS USM a contagem sobe para 8

E se quisermos ainda no limite incluir as EF-S 15-85mm e 18-135mm passa a 10!!!!

Sou eu que não vejo!? Ou realmente não há desta variedade em mais sistema nenhum??

Não te esqueças das de focagem manual e de lentes dos anos 90.

Mas isso não faz com que esta lente seja melhor...

Editado por deim, 25 Fevereiro 2020 - 16:19 .



Partilhar Post #38 luísmiguel

luísmiguel

  • Membro
  • Registo: 27/01/2008
  • Posts: 2264
  • Idade: 37
    • Local: Viseu
    • “The only photographer you should compare yourself to is the one you used to be.”

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 16:41

Não te esqueças das de focagem manual e de lentes dos anos 90.

Mas isso não faz com que esta lente seja melhor...

 

Não fiques invejoso!! Há por ai uma carrada de adaptadores EOS / FE  que também te dão a possibilidade de usar estas lentes !!

 

Quanto a esta 24-105 f/4-7.1  que eu saiba (e que qualquer um saiba exepto quem ande a testá-la) não se sabe se  é boa ou má... por isso não estou a ver o porquê de assumires já que pode ser melhor?!

È por ser f/7.1 que dizes isso?  




Partilhar Post #39 deim

deim

  • Membro
  • Registo: 19/02/2008
  • Posts: 8106
  • Idade: 35
    • Local: Londres
    • Não é o equipamento...

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 22:47

Não fiques invejoso!! Há por ai uma carrada de adaptadores EOS / FE  que também te dão a possibilidade de usar estas lentes !!

 

Quanto a esta 24-105 f/4-7.1  que eu saiba (e que qualquer um saiba exepto quem ande a testá-la) não se sabe se  é boa ou má... por isso não estou a ver o porquê de assumires já que pode ser melhor?!

È por ser f/7.1 que dizes isso?  

Sim, uma lente 7.1 a 105 se calhar mais valia terem parado nos 70 e fazerem 5.6




Partilhar Post #40 luísmiguel

luísmiguel

  • Membro
  • Registo: 27/01/2008
  • Posts: 2264
  • Idade: 37
    • Local: Viseu
    • “The only photographer you should compare yourself to is the one you used to be.”

Publicado 25 Fevereiro 2020 - 23:27

Sim, uma lente 7.1 a 105 se calhar mais valia terem parado nos 70 e fazerem 5.6


És um snob.😁

Editado por luísmiguel, 25 Fevereiro 2020 - 23:28 .