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295 respostas a este tópico

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Publicado 09 Dezembro 2019 - 19:37

É normal mudanças no panorama empresarial a trote de mudanças tecnológicas. Algumas mudanças são mais drásticas que outras dependo de factores como a valorização das mudanças tecnológicas, preparação das empresas que lideram o mercado para essas mudanças ...

Com o aparecimento do digital, por exemplo, tanto a Nikon como a Canon foram as empresas que melhor tiraram partido disso, foram das primeiras a procurar soluções nesse contexto e acabaram por liderar a inovação. Com efeitos muito positivos para o seu empreendimento.

O abandono do espelho na câmera abre espaço para a criação de objectos mais pequenos ou colocação de outros componentes onde antes não havia espaço físico para o efeito. Primeiramente em sensores mais pequenos chegando as FF. Tendo havido um progresso constante e sistemático ano após ano. Pese embora tenha sido a Oly e a Panasonic a iniciar esta viragem, a empresa que melhor tem tirado partido desta mudança é a Sony com a aposta em sensores FF.. A Canon. E a Nikon, fica-se com a sensação que consideravam que a tech mirrorless não tinha grande futuro e ...

Mas já se configura outra mudança, a fotografia computacional fazendo uso de IA para automatizar uma série de coisas que eram inacessíveis e melhorar outros como o auto-foco com a identificação dinâmica e em tempo real de objectos. Para o efeito, há a necessidade de colocar outros componentes na caixinha mágica, e o abandono do espelho já criou espaço fisico para isso. É possível que as mirrorless FF to futuro sejam mais "gordas" que a A7 inicial, aliás já o hoje o são devido a estes factores.

Também é normal nestes pontos de viragem empresas líderes deixarem de o ser, algumas até desafiando a imaginação desaparecem ou chegam a vias de.

Exemplo disso, a Leica. Empresa que já em 70 tinha patenteado um sistema de auto-foco mas que ficou na gaveta ...

Este fenómeno é transversal a todas as áreas do conhecimento. Por exemplo a Nokia era inimaginável estar na posição em que está hoje há 10 anos ...

Não estou a dizer que seja o caso da Canon e da Nikon, mas se não derem a corda aos sapatos ... É irrelevante estarmos agora a discutir o valor desta ou daquela inovação, ou a sua importância no panorama histórico da tecnologia no contexto da fotografia. Esses efeitos vêm-se a 10 anos. E não vale a pena meter por debaixo do tapete a realidade que, esses avanços têm tido uma receptividade muito positiva pelo mercado, isso é um facto. Independentemente de serem úteis ou algo a ignorar na prática de cada um.

Estou para ver a empresa que vai retirar a entrada de cartões SD. E comece a vender máquina fotográficas de 128 e 256 até 1 TB memória integrada. Com vantagens óbvias em sistemas á “prova de água”, velocidade de escrita e leitura e em comodidade.

 

... 

 

Apesar de tudo, acho que a Canon está muito a frente da Nikon em termos de long term e em marketing.

O que a Canon fez em 1 ano com o seu novo sistema é de mérito, o próximo ano vai ser um ano em cheio para a Canon. A nikon já não prevejo isso.

O roadmap da canon foi muito bem pensado, eles sabem o que fazer hoje, daqui a 1 ano ou 2, etc.  A nikon parece que anda meia perdida, mas é a minha opinião.

Todavia prevejo também uma sony fortissima, espero que finalmente lancem a A7sIII, que vem para o meu portfolio. Ou quem sabe a A7IV, mas como uso sony só para video, concerteza a S será provavelmente melhor.




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FotoKhan

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Publicado 09 Dezembro 2019 - 21:21

Continua a confusão entre necessidades pessoais e o que os outros precisam...

O fotógrafo continua a fazer as suas paisagens com a máquina de grande formato e a dizer que isso do AF e do digital são coisas desnecessárias...


Então, por essa brilhante lógica - a de que as verdadeiras inovações não o seu por maioria de razão, mas antes pelo jeito que dão a cada grupo de Pedros por esse mundo fora - a nova linha de sensores da Canon, (os 35MMFHDXS_A, de apenas 2.76 MP mas hiper-sensíveis), porque deles "precisam" astrónomos, médicos ou militares serão uma inovação equiparável...sei lá...às objectivas intermutáveis, não?

(...fica claro o absurdo da coisa?...)

FK

Editado por FotoKhan, 09 Dezembro 2019 - 21:41 .



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deim

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Publicado 09 Dezembro 2019 - 22:06

Então, por essa brilhante lógica - a de que as verdadeiras inovações não o seu por maioria de razão, mas antes pelo jeito que dão a cada grupo de Pedros por esse mundo fora - a nova linha de sensores da Canon, (os 35MMFHDXS_A, de apenas 2.76 MP mas hiper-sensíveis), porque deles "precisam" astrónomos, médicos ou militares serão uma inovação equiparável...sei lá...às objectivas intermutáveis, não?

(...fica claro o absurdo da coisa?...)

FK

Acho que não reparou que a maioria considera que as mirrorless são uma inovação.... Daí o crescimento da sony.
Quem está em minoria não são os Pedros.... 




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FotoKhan

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Publicado 09 Dezembro 2019 - 22:58

Acho que não reparou que a maioria considera que as mirrorless são uma inovação.... Daí o crescimento da sony.
Quem está em minoria não são os Pedros....


Do geral, para o particular, do particular para o geral...em que é que ficamos?...é "necessidades pessoais", e o que "os outros precisam", ou a "maioria"?...ele é minhocas por todos os lados, como de costume.

...e, repito, não continue a passar por debaixo da mesa a tentativa de estabelecer que, em algum formato ou em algum tempo, tenho ou tive qualquer coisa contra as mirrorless... Acho que já lhe pedi para "linkar" para qualquer afirmação minha nesse sentido, não foi?

Não são as mirrorless a que me refiro quando falo dos equívocos entre inovações e pequenos avanços incrementais.

Foco-no-olho é foco-no-olho, objectivas intermutáveis são objectivas intermutáveis, por exemplo.

Se não percebe a diferença...

FK

(...e quanto ao "crescimento da Sony", repito o meu conselho...não se excite com os 2% que o amanhã está já ali. Mesmo no presente, aconselho-o a consultar a sempre-presente, sempre-dinâmica lista das "Most Popular Cameras" na banda direita do DPReview para ir preparando as caixinhas das minhocas...)

Editado por FotoKhan, 09 Dezembro 2019 - 23:06 .



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deim

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Publicado 09 Dezembro 2019 - 23:11

A Sony há 10 anos não tinha expressão nenhuma. O crescimento não tem a ver com ser #1 no Japão ou nos Estados Unidos. A pentax nunca chegou nem perto da Nikon. Se a Sony é uma das 3 maiores marcas de máquinas, isso indica um crescimento astronómico.

Mas pronto, há sempre quem não queira ver o óbvio.


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Publicado 10 Dezembro 2019 - 01:07

Apesar de tudo, acho que a Canon está muito a frente da Nikon em termos de long term e em marketing.
O que a Canon fez em 1 ano com o seu novo sistema é de mérito, o próximo ano vai ser um ano em cheio para a Canon. A nikon já não prevejo isso.
O roadmap da canon foi muito bem pensado, eles sabem o que fazer hoje, daqui a 1 ano ou 2, etc. A nikon parece que anda meia perdida, mas é a minha opinião.
Todavia prevejo também uma sony fortissima, espero que finalmente lancem a A7sIII, que vem para o meu portfolio. Ou quem sabe a A7IV, mas como uso sony só para video, concerteza a S será provavelmente melhor.

Sim a Canon parece-me que vai reagir bem. Vamos ver. Em que medida o que apresenta é apenas para estancar um pouco os movimentos migratórios, ou está fundado em algo mais profundo ao nível da inovação neste contexto, o das mirrorless.

Editado por nbplopes, 10 Dezembro 2019 - 01:09 .



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Publicado 10 Dezembro 2019 - 09:47

A Sony há 10 anos não tinha expressão nenhuma. O crescimento não tem a ver com ser #1 no Japão ou nos Estados Unidos. A pentax nunca chegou nem perto da Nikon. Se a Sony é uma das 3 maiores marcas de máquinas, isso indica um crescimento astronómico.

Mas pronto, há sempre quem não queira ver o óbvio.

 

E a Fujifilm tem tido também bastante sucesso, inclusive trouxe o médio formato para as massas. A Olympus e a Panasonic conseguiram também uma fatia decente do mercado.

 

Mas prontos apenas a Sony deve ser endeusado por todos. Quem não é fã da marca é um dinossauro e está ultrapassado....

 

AVE Sony, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc, et in hora mortis nostrae. Amen.




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Publicado 10 Dezembro 2019 - 10:10

E a Fujifilm tem tido também bastante sucesso, inclusive trouxe o médio formato para as massas. A Olympus e a Panasonic conseguiram também uma fatia decente do mercado.

Mas prontos apenas a Sony deve ser endeusado por todos. Quem não é fã da marca é um dinossauro e está ultrapassado....

AVE Sony, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc, et in hora mortis nostrae. Amen.


Vai ver o que as outras marcas vendem e vai ver o que a Sony vende... em que posição estão umas e outras.


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Publicado 10 Dezembro 2019 - 11:27

Tentem colocar as marcas de lado e vejam isto como diferentes trilhos de progresso tecnológico e respectivas audiências. Nesta caso a viragem de máquinas com espelho para máquinas sem espelho.

 

1) Por um lado temos o trilho inicial baseado em sensores M43. Teve furor há alguns anos atrás chegando os corpos a custar mais de 2000 euros. Esta abordagem está no limite hoje, diria que esgotada em termos de progresso. Ainda hoje, o último grito de corpos custa entra os 1000 euros e os 1600, tendo descido da franja entre os 1700 e os 2400.

 

2) Pouco tempo depois apareceu o trilho com sensores FF. Desenvolvimento mais lento que o trilho M43, possivelmente devido a dificuldades técnicas, mas que aparece com corpos a preços bastante competitivos, competindo directamente ao nível de preçário com os sistema M43. Apesar de não ser tão tecnicamente tão competente em coisas como autofoco entre outras, tinham uma largura de banda luminosa 4 vezes maior, dando a ideia que teria ainda muito para evoluir até chegar ao óptimo. Sendo que neste momento a maioria se não todas as desvantagens que tinha foram ultrapassadas. O facto de ser FF entusiasmou adeptos a usar lentes vintage com adaptadores, sem redução de campo de visão ... Por outro lado têm aproveita o espaço deixado pela ausência de espelho para introduzir outro tipo de tecnologias/componentes como AI para apoiar vários tipos de tarefas.

 

Neste momento os corpos da ultima geração começam nos 1400 aos 4000.

 

3) Pouco tempo depois do FF, entra o trilho do APS-C ... que vem ainda a causar mais dores de cabeça ao trilho M43. Melhor IQ dada a superior largura de banda luminosa, apostando na ciência da cor como vantagem ao trilho FF.

 

Os preço dos corpos topos de gama começam nos 1400 podendo ir aos 2000. No entanto, também como o M43 sofre pressão de preços do trilho FF.

 

4) Depois temos o trilho dos que ficaram á espera do que isto ia dar. Mantendo-se cerrados no sistemas com espelho. Estando a dar ainda "timidamente" passos nos sistemas sem espelho ... os lideres de mercado ao nível de sistemas. Apostando naquilo que lhes trouxe o sucesso que tem hoje. Um sistema bastante maduro, a principal vantagem que tem neste momento quando comparados com sistemas mais "jovens".

 

5) Mirrorless "Médio Formato". Preços do corpo a começar no 4500 euros que pode ir a 30.000 ou mais. Ao contrário dos outros formatos, apesar de maiores que o sistema FF neste existem sensores de diferentes tamanhos daí os preços variarem tanto.

 

Todos os que apostaram na viragem para as mirrorless têm tido sucesso. No entanto ao nível de captação de quota mercado, o que tem tido mais sucesso dos 5 é o trilho 2. A face as pressões e evolução o trilho 1 há muito que tem os dias contados. E é bem possível que daqui a 5 anos qualquer sistema APS-C que queira ser vendável será com corpos abaixo dos 1000, com tech de ponta neste trilho. A não ser que algo surja neste trilho, mas se continuarem a competir com as "regras" do trilho 2 e este continuar a pressionar o preçário ... Este último não é certo quer continue, pois um actor recente neste trilhoestá a tentar puxar os preços das FF Mirrorless para cima. E se o mercado estabilizar neste preçário então o APS-C tem espaço para respirar.

 

E sim, a viragem para os sistemas sem espelho, com lentes mais próximas do sensor, tem se revelado ser um inovação disruptiva num mercado que estava estável ao nível de preços. E quem também tem melhores proveitos e menores custos é o consumidor, coisa que não é de estranhar, no fim do dia á para isso que serve o progresso.

 

PS: Tudo isto já vi a acontecer em outros campeonatos, digamos assim, mais que uma vez. Um padrão de progresso que se repete e repete e repete ....


Editado por nbplopes, 10 Dezembro 2019 - 14:42 .



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Publicado 10 Dezembro 2019 - 14:26

Vai ver o que as outras marcas vendem e vai ver o que a Sony vende... em que posição estão umas e outras.

 

Mas isso é porque:

 

- A Sony têm campanhas de marketing melhores:

- As lojas de retalho oferecem melhores promoções nos produtos Sony;

- A lojas têm muito produtos Sony em stock e pretendem vender rapidamente;

- porque as pessoas são burras e não compram necessariamente o melhor produto;

- porque o namorado/amigo/amante tem uma dessa marca logo e logo convém ter da mesma marca;

- Porque a marca é mais reconhecida;

- Porque a Sony está sempre a lançar modelos novos muito semelhantes aos outros modelos;

- Porque é o que as lojas têm nas prateleiras e cujos funcionários impingem aos clientes com uma pistola apontada à cabeça.

 

 

Isto eram os argumentos da razão da posição dominante da Canon há uns tempos atrás.  ;)

Esqueci-me de algum? Ajudem-me.




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Publicado 10 Dezembro 2019 - 15:40

Mas isso é porque:

 

- A Sony têm campanhas de marketing melhores:

- As lojas de retalho oferecem melhores promoções nos produtos Sony;

- A lojas têm muito produtos Sony em stock e pretendem vender rapidamente;

- porque as pessoas são burras e não compram necessariamente o melhor produto;

- porque o namorado/amigo/amante tem uma dessa marca logo e logo convém ter da mesma marca;

- Porque a marca é mais reconhecida;

- Porque a Sony está sempre a lançar modelos novos muito semelhantes aos outros modelos;

- Porque é o que as lojas têm nas prateleiras e cujos funcionários impingem aos clientes com uma pistola apontada à cabeça.

 

 

Isto eram os argumentos da razão da posição dominante da Canon há uns tempos atrás.  ;)

Esqueci-me de algum? Ajudem-me.

 

Não concordo em alguns pontos.

A Canon é sem dúvida das que mais campanhas faz. Trabalhei numa grande loja de novas tecnologias, e todos os fins de semana a Canon tinha uma campanha enorme. A sony, por algum tempo nao tinha, depois começou a ter campanhas de retorno, de compra uma lente + máquina, etc.

O que se via mas muito pouco, era clientes com noção de que a sony estaria a comandar a industria das mirrorless. Mas a maior parte dos clientes não percebia nada de máquinas diga-se de passagem. E pior ainda, 98% deles pensa que uma DSLR é melhor que uma mirrorless, do tipo : a 200D é melhor que uma A7III porque é bem maior e parece mais profissional. Tendencialmente faziam perguntas entre as gamas baixas da Canon e da Nikon


Editado por Link, 10 Dezembro 2019 - 15:53 .



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FotoKhan

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Publicado 10 Dezembro 2019 - 17:32

A Sony há 10 anos não tinha expressão nenhuma. O crescimento não tem a ver com ser #1 no Japão ou nos Estados Unidos. A pentax nunca chegou nem perto da Nikon. Se a Sony é uma das 3 maiores marcas de máquinas, isso indica um crescimento astronómico.

Mas pronto, há sempre quem não queira ver o óbvio.

 

Não sei se haverá...O Pedro lá saberá...há de tudo, naquele fórum que tanto gosta de frequentar…

No meu caso não tenho dúvidas de que se trata de um feito significativo, o ombrear em termos de vendas no FF com outras 2 marcas há tanto tempo estabelecidas.

Como já disse e agora repito, espero, até, que os 2% aumentem para acabar com as inseguranças, as indoctrinações, o sobrevalorizar dos "features" que a casa gasta, os únicos verdadeiramente inovadores, úteis para toda a Humanidade e o subvalorizar dos que a casa não tem...os "Meh...!", pura reciclagem, aos quais não se descortina a quem possam ser úteis. ..Será que 3% chegarão para acalmar…?

Quem gosta de Fotografia, é racional, tem olhos para ver e cabeça para pensar, congratula-se com o facto de haverem mais boas ferramentas para optar, reconhece a qualidade e inovação dos produtos (todos) que são oferecidos e mantém o espírito crítico e vigilante para saber destrinçar entre os avanços reais (sejam os tecnológicos, sejam os comerciais) e aqueles que se devem a estratégias de comunicação já por demais conhecidas que, no limite, até Presidentes elegem.

Os outros, aqueles muitas vezes embalados pelo tal suplemento enfabulante sobre a realidade debitado por "pied pipers" que, de tão dedicados, estranhamente chegam a “top-posters” de fóruns do material que não usam e que tão de certeza afirmam ser inferior, esses lá que terão que se aguentar.

Uma coisa é certa. Aqueles que vão aparecendo pelo fórum da R do DPRreview de volta à Canon, atrás das superiores ópticas RF, esses "retornados" estão agora a pagar uma dupla factura: A que lhes foi impingida pelos efabuladores segundo os quais só haveria um único material verdadeiramente capaz de tirar fotografias e a que lhes vai sendo imposta pela Canon que, sabendo o que tem, não está a ser peca a abrir a boca.

Claro está, por isto mesmo, por lhes poder vir a ser incomportável inverter o caminho, irão surgir aqueles que jurarão até lhes doer a voz  que só há um único verde pasto, mesmo quando, eventualmente, as percentagens lhes comecem a escassear.

 

FK




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Publicado 11 Dezembro 2019 - 14:40

Eu diria que quem está a pagar uma dupla factura são os utilizadores canon que, ao fim de tanto tempo à espera de uma mirrorless, agora acabam por ir para a sony. 
E ainda vão pagar fatura os fotógrafos que estão a descobrir que a canon está mais interessada em lançar lentes para as mirrorless e que as DSLR. E ainda vão pagar a fatura os mais desatentos que comprarem a RP à espera de lentes baratas e acabam a ter de comprar EF.

Muita gente ainda vai pagar... Vamos ver é a que marcas e tecnologias escolhem pagar... 




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Publicado 11 Dezembro 2019 - 16:05

Eu diria que quem está a pagar uma dupla factura são os utilizadores canon que, ao fim de tanto tempo à espera de uma mirrorless, agora acabam por ir para a sony. 
E ainda vão pagar fatura os fotógrafos que estão a descobrir que a canon está mais interessada em lançar lentes para as mirrorless e que as DSLR. E ainda vão pagar a fatura os mais desatentos que comprarem a RP à espera de lentes baratas e acabam a ter de comprar EF.

Muita gente ainda vai pagar... Vamos ver é a que marcas e tecnologias escolhem pagar... 

 

Isso, isso...Quatro linhas de objectivas, uma com um catálogo que não acaba, outra a tornar-se uma referência em termos ópticos, outra com, possivelmente, a melhor relação preço/performance no mercado, outra para desfatio APS-C...é, andamos aflitos...Qualquer dia temos que começar a visitar os fóruns da Sony...talvez tornarmo-nos em "top ten posters", sei lá...

 

FK




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Publicado 11 Dezembro 2019 - 16:20

Isso, isso...Quatro linhas de objectivas, uma com um catálogo que não acaba, outra a tornar-se uma referência em termos ópticos, outra com, possivelmente, a melhor relação preço/performance no mercado, outra para desfatio APS-C...é, andamos aflitos...Qualquer dia temos que começar a visitar os fóruns da Sony...talvez tornarmo-nos em "top ten posters", sei lá...

 

FK


Pois, a canon tem é que arrumar a casa. 4 linhas, mas tudo desalinhado. Lentes gigantes, pesadas e caras para máquinas básicas. Segmentos com mais máquinas que lentes. Update de lentes pro em mirrorless mas que não fazem para as centenas de profissionais que usam as DSLR deles... E depois perguntam-se porque é que estão a perder vendas... 




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Publicado 11 Dezembro 2019 - 16:58

Hilariante...só mesmo um apaniguado completamente cristalizado para encontrar defeito em muliplicidade de oferta...muito bom...


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Publicado 11 Dezembro 2019 - 17:10

Hilariante...só mesmo um apaniguado completamente cristalizado para encontrar defeito em muliplicidade de oferta...muito bom...

Multiplicidade de oferta é comprar duas máquinas mirrorless da mesma marca e as lentes não serem compatíveis porque o tamanho de sensor não é o mesmo? 


Editado por deim, 11 Dezembro 2019 - 17:45 .



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Publicado 11 Dezembro 2019 - 19:30

Multiplicidade de oferta é comprar duas máquinas mirrorless da mesma marca e as lentes não serem compatíveis porque o tamanho de sensor não é o mesmo? 

É.

 

FK




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Publicado 11 Dezembro 2019 - 21:42

Pois, a canon tem é que arrumar a casa. 4 linhas, mas tudo desalinhado. Lentes gigantes, pesadas e caras para máquinas básicas. Segmentos com mais máquinas que lentes. Update de lentes pro em mirrorless mas que não fazem para as centenas de profissionais que usam as DSLR deles... E depois perguntam-se porque é que estão a perder vendas... 

 

Quantas lentes tens tu no teu setup?

Quantas dessas lentes são Sony?

 

Ainda te recordas das lentes que usaste quando mudaste para a Sony? 

Uma lente em condições da Sony, é leve, pequena e barata?
 

Pedro...pensa antes de falares!

 

Há uma velha máxima de “as lentes são o investimento mais correto em fotografia”...dentro desse espírito, a Canon está no caminho certo.

 

Quanto à verborreia que por aqui anda, não consigo entender de onde vem tanto ódio...no final do dia, o que interessa é que estejamos todos satisfeitos com o resultado que levamos para casa, independentemente de teres a última coqueluche trambiqueira ou uma apsc ranhosa com 10 anos...


Editado por iMarco, 11 Dezembro 2019 - 21:43 .



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Publicado 11 Dezembro 2019 - 22:57

Say What ? Voces ainda andam nisso?

 

A Sony é mesmo a maior mas eu amo mesmo é a Canon e também a Nikon é que é a marca dos verdadeiros pros ou será a Fuji? É pá agora fiquei baralhado.