55 respostas a este tópico

[mt54]

Não. O píxel menor, por si só, se tudo o resto for igual, tem de dar menor DoF porque o círculo de confusão é menor.
É o factor menos importante quando comparado com a distância focal e com a abertura. Mas é um factor a ter em conta.
Já o tamanho do sensor não tem NADA a ver com o DoF.
nada.

Tudo o resto que dizes é verdade, excepto a afirmação final: como é que o tamanho do sensor não tem nada a ver com o DoF se (salvo pouquíssimas excepções) quanto mais pequeno o sensor, menores os pixels?

Cumprimentos

Editado por mt54, 05 Fevereiro 2018 - 22:38 .

[mt54]

Se assim fosse, o smartphone era o ideal para retratos.
Enviado do meu VTR-L29 através do Tapatalk

Claro que não, porque é preciso considerar os outros factores já referidos: distância ao objecto, distância focal e abertura, tudo variáveis que, juntamente com o CoC, determinam a DoF.

Cumprimentos

[fapcp]

Tudo o resto que dizes é verdade, excepto a afirmação final: como é que o tamanho do sensor não tem nada a ver com o DoF se (salvo pouquíssimas excepções) quanto mais pequeno o sensor, menores os pixels?

Cumprimentos

 

Não foste tu quem escreveu: "se tens uma situação complexa com muitas variáveis, é fundamental saber o que acontece quando alteras cada uma delas isoladamente - único modo de entender o seu contributo para o conjunto" ???

 

Então faz isso... faz variar o tamanho do sensor sem variar o tamanho do pixel, depois vem contar o que aconteceu.

[anterix]

Tudo o resto que dizes é verdade, excepto a afirmação final: como é que o tamanho do sensor não tem nada a ver com o DoF se (salvo pouquíssimas excepções) quanto mais pequeno o sensor, menores os pixels?

Cumprimentos

 

 

O que influencia o DoF?
 

EDIT: Com a preciosa ajuda do Paulo Domingues melhorei isto.
 

Diâmetro do diafragma (que antes tinha Distância Focal e Abertura da Lente, mas estas resultam no Diâmetro Focal, que é o que realmente interessa para DoF.
Distância do plano de foco
E, em menor relevância, o círculo de confusão, que está relacionado com o tamanho do píxel.

Nada daquilo é o tamanho do sensor.
Estás a dizer é: "mas os sensores pequenos têm píxeis mais pequenos". Geralmente assim é, principalmente se se tratar de sensores da mesma geração. Mas podem não ser.
Convém sempre saber-se a real causa das coisas. Pois isso pode ajudar a encontrar as soluções.

Neste caso ajuda a entender que há certas coisas que não se pode fazer com sensores pequenos.
E que há coisas mais fáceis de fazer com sensores pequenos.

Isto quando sabemos o real porquê das coisas.

Vamos então fazer um exercício: 

Vamos dizer como é que cada um daqueles três aspectos influencia o DoF

Diâmetro do Diafragma - o DoF varia na razão inversa da distância focal. Quanto maior o Diâmetro do Diafragma, menor a profundidade de campo (DoF)
Distância do sensor ao plano de foco - o DoF varia na razão directa desta distância. Quanto mais longe, maior é a profundidade de campo.
Tamanho dos píxeis - o DoF varia na razão directa do tamanho dos píxeis por causa do círculo de confusão. Quanto maior é o píxel, maior é a profundidade de campo.

Agora façamos, por absurdo, o exercício de acrescentar aqui tamanho do sensor. Como explicaríamos isso?

 

Editado por anterix, 06 Fevereiro 2018 - 00:53 .

[Paulo Domingues]

Já agora, simplificando ainda mais, não é "Distância Focal" e "Abertura da Lente", é apenas o "Diâmetro do Diafragma"!   

[anterix]

Já agora, simplificando ainda mais, não é "Distância Focal" e "Abertura da Lente", é apenas o "Diâmetro do Diafragma"!   

 

Não entendi. Podes explicar? Estás a falar de nomenclatura, ou a dizer que a distância focal não tem influência?

[Paulo Domingues]

A distância focal faz com que, para o mesmo f, varie o diâmetro do diafragma (tal como a abertura para a mesma distância focal) e esse é que é o responsável pela profundidade de campo.

[anterix]

Entendi.

 

Vou editar o post que fiz atrás.

 

Obrigado pelo precioso esclarecimento.

[Emanuel M]

O que eu não entendo é.
Quanto menor é o pixel, menor é o DOF?

Então, uma MFT, de 20 MPx, com uma 50mm, produz um DOF bem menor do que uma D610 com uma 50mm (não falando de equivalências)?

Não me parece.
Seria uma mais valia, se assim fosse, para os sensores pequenos.

Ou então estão a confundir DOF pequeno e DOF grande.

[luísmiguel]

A distância focal faz com que, para o mesmo f, varie o diâmetro do diafragma (tal como a abertura para a mesma distância focal) e esse é que é o responsável pela profundidade de campo.

Se fosse assim tão linear era simples de entender e não havia estes tópicos 😝😝

Não é aí que está a explicação...

No post inicial temos o seguinte, passo citar:

“Exemplo de profundidade de campo, com objectiva de 100mm f/2.8 e alvo a 3m:

FF: 14,77cm
APS-C: 9,85cm
m4/3: 7.38cm”

100mm : f2.8 = 35.71mm (NOS TRÊS FORMATOS)

A MESMA LENTE, com o MESMO DIÂMETRO DE DIAFRAGMA, deu DOFs diferentes.

[anterix]

Se fosse assim tão linear era simples de entender e não havia estes tópicos

Não é aí que está a explicação...

No post inicial temos o seguinte, passo citar:

“Exemplo de profundidade de campo, com objectiva de 100mm f/2.8 e alvo a 3m:

FF: 14,77cm
APS-C: 9,85cm
m4/3: 7.38cm”

100mm : f2.8 = 35.71mm (NOS TRÊS FORMATOS)

A MESMA LENTE, com o MESMO DIÂMETRO DE DIAFRAGMA, deu DOFs diferentes.

 

Luís Miguel, o Paulo estava a explicar-me uma parte do problema. Eu estava a usar duas variáveis quando, na realidade se resumem a uma. Isto é muito importante para se perceber o que está realmente em causa. Ele só está a dizer, e bem, que distância focal e abertura se resumem a Diâmetro do diafragma.

[anterix]

O que eu não entendo é.
Quanto menor é o pixel, menor é o DOF?

Então, uma MFT, de 20 MPx, com uma 50mm, produz um DOF bem menor do que uma D610 com uma 50mm (não falando de equivalências)?

Não me parece.
Seria uma mais valia, se assim fosse, para os sensores pequenos.

Ou então estão a confundir DOF pequeno e DOF grande.

 

Este aspecto é o que menos influência tem. Só se notará se tudo o resto for igual. Mas é verdade: Quanto menor o tamanho do píxel menor o Dof.

Se o vídeo explica bem alguma coisa, é isto.

Não confundir isto com o tamanho do sensor. 

Repito: o efeito que o tamanho dos píxeis tem no DoF é muito menor do que a relação do DoF com o diâmetro do diafragma e com a distância do sensor ao plano de foco.
Com sensores pequenos, para caber a cena na foto, temos de usar lentes com diâmetros mais reduzidos do que em sensores grandes, ou temos de nos afastar. E é por isto que é mais difícil termos profundidades de campo pequenas com sensores pequenos. 

[ruicarv79]

Não sabia da influência do tamanho do píxel no DoF...

Normalmente usava este site para calcular o DoF: http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Se repararem, para o cálculo do DoF, o tamanho do píxel não é sequer "input". Podem verificar que podem variar a resolução de um sensor APS da Canon por exemplo (desde uma 10D até uma 7D que têm resoluções muito diferentes e, portanto, tamanho de píxels muito diferentes também) e isso em nada inflencia o DoF...

Pode ser que esta fórmula de cálculo seja aproximada e considere o tamanho do píxel irrelevante. Não sei.

[anterix]

O tamanho do Píxel é quase irrelevante para o DoF.

Tem a relevância que tem o círculo de confusão. 

Para macro não é irrelevante. Para quase tudo o resto é pouco importante. Os outros factores são muito mais importantes.

 

Mas não faz mal saber.

[luísmiguel]

Luís Miguel, o Paulo estava a explicar-me uma parte do problema. Eu estava a usar duas variáveis quando, na realidade se resumem a uma. Isto é muito importante para se perceber o que está realmente em causa. Ele só está a dizer, e bem, que distância focal e abertura se resumem a Diâmetro do diafragma.

Uma coisa é dizer(e eu também concordo que está correcto) que A relação entre distancia focal e a abertura resulta no diâmetro do diafragma.
Outra coisa é dizer que a distância focal e a abertura são duas variáveis que, quando queremos determinar o DOF podemos “ resumir” a uma que é o diâmetro da abertura.

[anterix]

Se pensares bem, podemos resumir. Não só podemos como devemos, para bem entendermos teoricamente o fenómeno.

Dito isto, na prática, convém saber como se comportam separadamente pois são duas funções que, na prática podemos controlar separadamente. E isso, penso que todos sabemos e usamos.

Editado por anterix, 06 Fevereiro 2018 - 11:45 .