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50 respostas a este tópico

IT Partilhar Post #21 deim

deim

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Publicado 28 Janeiro 2018 - 16:04

Certamente por bondade sua, vejo-me de forma recorrente na necessidade de o corrigir sempre que inclui o nome "Canon" num texto seu.

 

Não foi a "canon". Foi a Canon Itália.

 

Se não percebe a diferença é porque não faz a mínima ideia de como, quer por idiossincrasias culturais, quer por preceitos mais gerais de índole empresarial comum, se articula uma multi-nacional Japonesa com as suas subsidiárias.

A Canon Itália e a Canon Espanha não são representantes oficiais da marca Canon? Então para todos os efeitos foi a Canon... 




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Partilhar Post #22 FotoKhan

FotoKhan

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Publicado 28 Janeiro 2018 - 17:37

A Canon Itália e a Canon Espanha não são representantes oficiais da marca Canon? Então para todos os efeitos foi a Canon... 

 

Não, não foi. Não insista na ignorância.

 

Escrever um lapso no correr da pena, é uma coisa.

 

Insistir numa "confusão" deliberada é outra.

 

FK


Editado por FotoKhan, 28 Janeiro 2018 - 17:43 .



IT Partilhar Post #23 deim

deim

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Publicado 28 Janeiro 2018 - 18:27

Não, não foi. Não insista na ignorância.

 

Escrever um lapso no correr da pena, é uma coisa.

 

Insistir numa "confusão" deliberada é outra.

 

FK

O facebook que publicou a imagem é o que está associado a este site: https://www.canon.it/ 

Se queres dizer que não é o site da canon, força.... 




Partilhar Post #24 FotoKhan

FotoKhan

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Publicado 28 Janeiro 2018 - 21:55

O facebook que publicou a imagem é o que está associado a este site: https://www.canon.it/ 

Se queres dizer que não é o site da canon, força.... 

 

Outra vez, porque parece que está difícil... (...resultaria o "spin off" se eu acreditasse que o Deim era menos dotado de inteligência do que sei ser...)

 

Se acredita que a Kiyanon Kabushiki-gaisha é responsável, interfere ou tira satisfações relativamente ao que a Canon Itália publica no seu "Facebook" precisa de ler um bocadinho sobre como interagem "parent companies" com as suas subsidiárias, em geral, e, muito particularmente, como o fazem as empresas Japonesas.

 

Só umas "luzinhas" de alguém que tem como familiar muito próximo uma pessoa que já lidou bem de perto com uma estrutura desse tipo, precisamente na área de marketing, precisamente numa empresa Japonesa:

 

A Terra teria que girar à volta do Sol mais vezes do que já girou até que um responsável da Canon fosse tirar satisfações à Canon Itália sobre o erro (honesto) que cometeu ou sobre as explicações (manhosas) em que se embrulharam.

 

Facto. O Deim escreveu: "a canon foi buscar".

 

Facto. Não foi a "canon". Foi a Canon Itália.

 

Por mim, está explicado.

 

Continue a insistir no lapso e terei que começar a considerar quais serão as reais motivações.

 

FK


Editado por FotoKhan, 28 Janeiro 2018 - 21:55 .



IT Partilhar Post #25 deim

deim

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Publicado 28 Janeiro 2018 - 22:06

Daqui a pouco o departamento de fotografia da canon no Japão também não pode ser chamado de canon porque a canon tem outros departamentos... 

Eu é que me pergunto quais são as reais motivações para tentar fazer tamanha separação... 




Partilhar Post #26 FotoKhan

FotoKhan

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Publicado 28 Janeiro 2018 - 22:14

Daqui a pouco o departamento de fotografia da canon no Japão também não pode ser chamado de canon porque a canon tem outros departamentos... 

Eu é que me pergunto quais são as reais motivações para tentar fazer tamanha separação... 

 

O rei da desconversa ataca novamente ;)

 

Como disse, está explicado.

 

FK




IT Partilhar Post #27 deim

deim

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Publicado 28 Janeiro 2018 - 22:31

FotoKhan, a canon Itália representa a Canon Inc. naquela região. Tudo o que a canon Itália faz representa a marca canon directamente. Tentar dizer que a canon não é a canon é só parvo. 




Partilhar Post #28 FotoKhan

FotoKhan

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Publicado 28 Janeiro 2018 - 22:38

FotoKhan, a canon Itália representa a Canon Inc. naquela região. Tudo o que a canon Itália faz representa a marca canon directamente. Tentar dizer que a canon não é a canon é só parvo. 

 

Thucydides já bem o sabia...

 

FK




Partilhar Post #29 nbplopes

nbplopes

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Publicado 31 Janeiro 2018 - 08:12

FotoKhan, a canon Itália representa a Canon Inc. naquela região. Tudo o que a canon Itália faz representa a marca canon directamente. Tentar dizer que a canon não é a canon é só parvo. 

 

Pese embora concorde com muitos dos teus pontos de vista relativamente a máquinas e marcas ... caramba pá. Parece-me óbvio que uma Microsoft Portugal dizer X tem um peso diferente que a Microsoft USA dizer Y mas completamente. 

 

E como dizes, naquela região. E como estamos em Portugal deveria ser irrelevante não? Transformar isso numa posição global não demonstra bom senso.

 

Tens que ter bom senso na tua argumentação, caso contrário corres o risco que mesmo as coisas muito acertadas que possas dizer, a tua eventual falta de bom senso, leva que as pessoas a desvalorizem. É que não concordas com ninguém, pelo menos nunca te ví a dizer "Concordo com X, ou com Y, apenas discordo aqui e aqui".

 

A troca de ideia é sempre uma batalha para ti?

 

Fica aqui a sugestão.

 

PS: O FK também não é pera doce, mas ... sabe mais, sabe mais. Talvez seja da idade lololol.


Editado por nbplopes, 31 Janeiro 2018 - 08:24 .



Partilhar Post #30 nbplopes

nbplopes

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Publicado 31 Janeiro 2018 - 08:23

Com tanta palha da minha parte ... desconhecia esta pérola.

 

Dito isto, olhando isto como um negócio, vejo que isto, no formato em que está a ser feito, pode ser usado para manipular muita coisa indirectamente. Apesar da generosidade dos fotógrafos que despejam para lá imagens do seu caixote do lixo.

 

Não acredito que a organização ganhe directamente alguma coisa. Mas os investidores na infra-estrutura necessária para sustentar um repositório neste formato, sem dúvida que sim. Nomeadamente, não tenho duvidas que é usado para pressionar os preços de imagens em sites que protegem o copyright do autor. O que inadvertidamente acaba por não ser bom para o negócio do fotógrafo.

 

Abraço.

 

PS: Creio que vou usar isto para algumas das minhas aplicações.




IT Partilhar Post #31 deim

deim

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Publicado 31 Janeiro 2018 - 08:26

nbplopes, a Microsoft Portugal lança uma campanha. Tu vais dizer sempre que é a Microsoft Portugal ou limitas-te a dizer que é uma campanha da Microsoft? Ou se for um erro temos de referir especificamente a pessoa que o cometeu mas se for algo bom podemos atribuir à marca? 

Ou mais comum... "A fuji está a oferecer um cashback". Nunca ninguém se lembra de dizer "A fuji EUROPA está a oferecer um cashback". 


Editado por deim, 31 Janeiro 2018 - 08:30 .



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Publicado 31 Janeiro 2018 - 08:49

Tu achas que se a MS faz uma promoção em PT alguém nos EUA diz que a MS está a fazer uma promoção? Ninguém pá. Porque é que o tuga agora acha que se a MS está a fazer uma promoção em Itália a MS está a fazer uma promoção? Falta de auto-estima, noção de território? Imagina o caos, ia ao Zagreb voltava e dizia que a MS estava a fazer uma promoção de 50% e acrescentava mais nada. As pessoas iam ver ao site em PT e não encontrava nada. É esta a situação.

 

Se disseres que a parva acção da Canon Itália acaba por ridicularizar/comédia a Canon como um todo, sim. Mas fica um pouco por aí sem mais qualquer informação sobre este tipo de acções.


Editado por nbplopes, 31 Janeiro 2018 - 10:06 .



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Publicado 31 Janeiro 2018 - 10:55

nbplopes, a Microsoft Portugal lança uma campanha. Tu vais dizer sempre que é a Microsoft Portugal ou limitas-te a dizer que é uma campanha da Microsoft? Ou se for um erro temos de referir especificamente a pessoa que o cometeu mas se for algo bom podemos atribuir à marca? 
Ou mais comum... "A fuji está a oferecer um cashback". Nunca ninguém se lembra de dizer "A fuji EUROPA está a oferecer um cashback".


O "nunca se lembrar de dizer" não é um validador lógico,

O que é um facto é que os exemplos aduzidos são nacionais ou regionais, não globais. São da responsabilidade exclusiva das subsidiárias que nunca da casa-mãe.

Faça a Fuji USA uma promoção-bomba de 30% em câmaras e objectivas, escreva o Deim para o Japão a queixar-se que a Fuji Portugal não está a dar as mesmas "baldas" e veja lá o que lhe respondem.

O Deim não hesita em criar verdades alternativas para tentar desembrulhar-se desses pacotes ilógicos em que se mete.

Ele é "o insucesso de uma câmara é medido por aquelas que são devolvidas, não pelas que são vendidas", ele é "se ninguém se lembra de dizer, o inverso é que é verdadeiro"...

Já pensou numa carreira como político?

FK


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FotoKhan

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Publicado 31 Janeiro 2018 - 11:20

PS: O FK também não é pera doce, mas ... sabe mais, sabe mais. Talvez seja da idade lololol.


Certo...Jovem, poderá dizer-se, já só de espírito (...algo que se torna cada vez mais importante conforme o calendário inexoravelmente avança...).

O não ser "pêra doce" é um facto, também...talvez porque, apesar da formação Cristã, não sou Católico e, como tal, não acredito em "dar a outra face". ;)

...mas nunca me ouvirá (...lerá...) a entrar em espirais ilógicas só para não admitir que errei.

O meu objectivo nas trocas de palavras que aqui se proporcionam não é ter razão mas antes (1) tentar fazer outros ouvir o que tenho para dizer, se para tal tiverem paciência (2) garantir que perceberam o que disse que não outras coisas que poderão pensar que disse (3) vibrar com a discussão de idéias e conceitos alternativos que possam surgir, porque é de tal caldo que sempre me alimentei.

Aqui, no entanto, serâ outra a questão: Uma vaca é uma vaca e não passa a porco porque ninguém se lembra de dizer que é uma vaca.

Por motivos filosóficos, tão mais exacerbados quanto mais inquinados vão ficando os ambientes sociais e políticos em que nos obrigam a viver, tenho um problema cada vez maior com as "verdades alternativas".

FK

Editado por FotoKhan, 31 Janeiro 2018 - 11:26 .



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Publicado 31 Janeiro 2018 - 19:33

Interessante.

 




IT Partilhar Post #36 deim

deim

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Publicado 31 Janeiro 2018 - 20:32

Tu achas que se a MS faz uma promoção em PT alguém nos EUA diz que a MS está a fazer uma promoção? Ninguém pá. Porque é que o tuga agora acha que se a MS está a fazer uma promoção em Itália a MS está a fazer uma promoção? Falta de auto-estima, noção de território? Imagina o caos, ia ao Zagreb voltava e dizia que a MS estava a fazer uma promoção de 50% e acrescentava mais nada. As pessoas iam ver ao site em PT e não encontrava nada. É esta a situação.

 

Se disseres que a parva acção da Canon Itália acaba por ridicularizar/comédia a Canon como um todo, sim. Mas fica um pouco por aí sem mais qualquer informação sobre este tipo de acções.

Se um amigo teu te perguntar qual é a marca que tá a dar descontos de 40%, tu respondes que é a Fuji Portugal ou dizes só que é a Fuji? Claro que te limitas a dizer que é a fuji porque é a marca.

Repara, o único que eu disse é que uma coisa que deu visibilidade ao site foi a canon ter usado... Não fiz qualquer julgamento em relação à canon. 




Partilhar Post #37 nbplopes

nbplopes

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Publicado 01 Fevereiro 2018 - 08:37

Se um amigo teu te perguntar qual é a marca que tá a dar descontos de 40%, tu respondes que é a Fuji Portugal ou dizes só que é a Fuji? Claro que te limitas a dizer que é a fuji porque é a marca.

 

Se os descontos for em PT limito-me a dizer Fuji não apenas pela marca mas porque o País é subentendido na conversa. Da mesma forma que houvesse descontos a equipamentos Fuji em Itália,  mas não em Portugal, algo normal, não mencionaria o nome Fuji na conversa. No entanto, aqui é isso que estás a fazer sistemáticamente, não à cerca de descontos mas um post idiótico da Canon Itália no Facebook, demonstrando uma falta de senso comum tão básico como o necessário para aferir que isto se trata de um acto de uma entidade local, não uma posição Oficial global da Canon. 

 

Exemplo de um comentário de um utilizador: "Canon is so far behind in technology they had to use the Fuji shot instead. Sad"

 

O que demonstra também uma falta de bom senso.

 

O que é que não percebes naquilo que disse?

 

Achas mesmo que a Canon não acredita nos seus produtos para ir buscar fotos de outra marca? Ou será que isto foi excesso de confiança da Canon Itália, de meia dúzia de pessoas envolvidas, tolice e estupidez?

 

Fica bem.

 

PS: Face a outras conversas que tiveste com outros utilizadores em outra threads comparando Sony com Canon e outras marcas em que esta info vei-o à baila, esse julgamento creio que está subentendido.




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Publicado 01 Fevereiro 2018 - 22:10

 

 

PS: Face a outras conversas que tiveste com outros utilizadores em outra threads comparando Sony com Canon e outras marcas em que esta info vei-o à baila, esse julgamento creio que está subentendido.

Pois, mas isso foi a tua percepção, e não o meu comentário. Eu apenas referi esse incidente porque foi nessa situação que o site foi muito falado. Eu não acho que a canon tenha qualquer culpa na situação daquela foto. O único culpado é o tipo que enviou uma foto que nem era totalmente dele para o site. A canon limitou-se a descarregar uma foto que tinha a informação que era feita com uma máquina deles. Eles é que foram enganados...

Este post não é sobre esse incidente mas sim sobre o site que estava envolvido. 




Partilhar Post #39 nbplopes

nbplopes

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Publicado 02 Fevereiro 2018 - 08:07

Hehehe.

 

A minha percepção matem-se na medida em que esta nova informação não estava no post inicial. O fotógrafo o culpado? A Canon como um todo deveria era comprar as fotos que usa. Deveria ser mesmo uma regra interna sem excepções possíveis. Quem quer qualidade, paga!

 

Atentamente,

 

Nuno Lopes




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Publicado 02 Fevereiro 2018 - 08:27

Hehehe.

 

A minha percepção matem-se na medida em que esta nova informação não estava no post inicial. O fotógrafo o culpado? A Canon como um todo deveria era comprar as fotos que usa. Deveria ser mesmo uma regra interna sem excepções possíveis. Quem quer qualidade, paga!

 

Atentamente,

 

Nuno Lopes


Repara, a canon podia ter pago pela foto e o fotógrafo não ter dito que era uma montagem que incluía uma foto feita com uma fuji. Continuava na mesma situação... Quando vais a um site de stock image pago não tens uma indicação se é uma foto composta ou não. Muito menos te pedem a descrição de todas as máquinas usadas na criação da foto. 

A única forma de ter conteúdo constante era a canon, ou qualquer outra marca, ter uma equipa de fotógrafos "full time" a criar imagens para eles e com o equipamento deles... Agora isso é muito mais caro do que ir a um site de stock grátis...