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Ainda vale a pena comprar lentes MF para máquinas digitais?


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71 respostas a este tópico

IT Partilhar Post #1 deim

deim

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Publicado 29 Julho 2016 - 13:19

A minha experiência com lentes MF começou quando comprei a minha primeira 350D em 2004 se não me engano. Na altura as lentes para canon eram caras e a lente de kit tinha pouca qualidade. 
Assim, com um adaptador de 25€, o leque de lentes aumentava bastante. 

No entanto tenho que confessar que as lentes MF nunca me encheram as medidas por completo. 1º para aps a oferta de lentes no lado wide é praticamente inexistente. E depois entrava sempre a questão do preço... Com os 25€ do adaptador mais os 30 de uma lente 50mm minimamente decente, o preço ficava muito próximo de uma 50mm AF usada... 

Hoje os preços das lentes está ainda mais elevado. Fora das 50mm, uma lente minimamente decente nas aberturas todas facilmente chega aos 100/150€. 

Com as lente AF a descer no mercado de usados, ainda acham que se justifica comprar lentes MF? Ainda vale a pena dar 150€ por uma 35 f2.8  MF quando a yongnuo vende uma 35 f2 AF por 100? 




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Partilhar Post #2 resteves

resteves

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Publicado 29 Julho 2016 - 17:04

Falando na perspectiva de amador (a única em que tenho experiência) não e sim.

 

Eu praticamente só uso lentes de foco manual, mas em máquina que foram construídas a pensar no foco manual. Neste cenário, usar uma lente de foco manual é fácil e agradável. Usar uma lente Zeiss num corpo Hasselblad ou uma lente Leica ou Voigtlander num corpo Leica ou Voigtlander é simples, fácil, uma segunda natureza.

 

Por outro lado, usar uma lente de foco manual numa máquina que não está preparada para isso, pode ser um pesadelo. Claro que se podem adoptar truques e artimanhas para atinar com o foco, mas nunca será um processo pacífico e suave. Mesmo lentes actuais como as Samyang colocados numa DLSR que não tenha auxílios de foco deixa um gajo á beira da loucura.

 

Claro que existem máquinas digitais que abraçam o uso de lentes de outras gerações, tal como as Sony, e ai, poderá fazer sentido tirar partido dessas facilidades para aumentar o leque de oferta com as várias gerações de objectivas desde todo o sempre.

 

Mas há também a questão financeira. Pelos 100/150€ de uma lente chinesa nova, pode-se comprar uma lente de qualidade superior de outra geração. Se se justificará a troca do foco automático pela diferença na qualidade? Não sei.




IT Partilhar Post #3 deim

deim

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Publicado 29 Julho 2016 - 19:20

O que eu não sei é se essa geração anterior, ao preço que está a ser vendida, realmente é um bom investimento. 

Por exemplo, uma canon 28mm 2.8 EF custa 150€ usada. É uma lente boa mesmo a 2.8 apesar de não ser excelente.

Uma pentax 28mm razoável a 2.8 custa 100 ou 120€. 

Se a canon custasse 300€ ou a pentax 50€, entendia-se... Agora parece-me que as boas lentes manuais têm preços muito inflacionados e já muito próximos das lentes AF usadas. 

E depois os resultados são assim tão diferentes das primes AF? Quando comparadas com os zooms de kit, estas primes são muito melhores. Mas quando comparadas com primes AF, será que estas primes MF de baixo custo são assim tão diferentes? 

Claro, há excepções e há achados. Certas lentes parece-me que têm uma qualidade superior às primes actuais. Gostava de experimentar uma canon 50 1.4 FD que me parece que não tem nada a ver com a 50 1.4 EF em grandes aberturas. Mas na maior parte dos casos vejo muitas lentes com pouca qualidade óptica à venda por preços que não reflectem a qualidade da lente e a falta de AF. 




Partilhar Post #4 resteves

resteves

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Publicado 29 Julho 2016 - 20:21

Concordo plenamente. Desde o aparecimento das mirorless, em particular das Nex 3, que os preços das lentes de gerações passadas têm aumentado consideravelmente, até ao ponto em que não se justifica de todo.

Mas uma Carl zeiss distagon em bom estado irá sempre superar em muito a yougnuo.

Mas cada vez menos. O negócio da China já não é. Agora pode ser apenas interessante.


Partilhar Post #5 iMarco

iMarco

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Publicado 29 Julho 2016 - 22:08

Deim,

Do pouco tempo que levo a usar lentes manuais, tenho que admitir que inicialmente foi-me mais difícil reaprender o foco manual. As analógicas que tive tinham ajuda ao foco através do viewfinder e sabias através do que ias vendo que estava ou não focada. Com a adição de adaptadores para as digitais a coisa até é bem facilitada. Tu com a A7 tens adaptadores para quase todas as marcas, senão todas, e tens focus peacking que te mostra onde é o que está focado. Já na 5D, existem poucos adaptadores com confirmação de foco. Até ver, só ainda arranjei para M42. O chato da coisa é que tens que estar com o aviso sonoro de foco ligado, e o que por vezes acontece, é logo que adquire o foco, o apita só se cala depois de disparares :)

Pessoalmente, penso que compensa, pois podes comprar lentes com muito bom vidro a preços que normalmente seriam mais caros. E há por aí algumas lentes muito boas, e outra até bem engraçadas.

Depois há umas 85 1.2 ou 50 1.2, que apesar de tudo, não são baratas, mas acredito que sejam muito boas...

Se te conseguires adaptar, vais ver que é uma adição bem interessante à tua fotografia.

Quanto à FD 50 1.4, tenho a versão SSC, e é qualquer coisa de extraordinário...só tenho pena é (por mis estupido que possa parecer) não existir um adaptador que funcione...impressionante...nem a Canon zela por isso...não existe um que tenha testado (testei uma mão cheia deles) que funcione, e além disso, nenhum tem confirmação de foco, e a grande maioria, não foca no infinito.

Quando vieres cá ao burgo, e andares por perto, posso emprestar-te a lente para testares.


IT Partilhar Post #6 deim

deim

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Publicado 29 Julho 2016 - 23:21

Eu já mandei vir adaptador de sony FE para FD, PK e M42. Eu já uso as m42 com os adaptadores que já tinha da canon. Mas a verdade é que as lentes que tenho sinto que só se aproveitam se forem fechadas um pouco (ou muito). Não têm definição nem grande contraste... 

Não encontro esse bom vidro a bons preços... Não me vejo a dar 150€ por uma 35mm f3.5 com 20 anos e focagem manual, especialmente quando são tão variáveis nos resultados. Pode sair uma excelente ou pode sair uma que foca mal... Parece-me um risco muito grande... Mais vale arriscar na yongnuo ou numa canon usada por 250€.

E depois as 85 ou 50 1.2 parecem simpáticas mas voltamos ao preço delas. FD 50 1.2L 700€. Sigma art 50 1.4 nova 800€. A versão não L fica nos 400. Uma sigma usada deve andar nos 600. A 85 a mesma coisa. 
São preços muito próximos de uma lente moderna usada sem a garantia que a lente moderna dá.

Vamos ver se encontro algum desse vidro mágico agora com os novos adaptadores. ;) 
Com a A7 acho que podia dar mais uso a uma ou outra lente manual, especialmente de 50mm para baixo. Mas até agora as pentacon têm sido uma desilusão e a CZ jena também não se aproveita...  




Partilhar Post #7 toy77

toy77

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Publicado 29 Julho 2016 - 23:26

Eu cá acho que depende dos negócios que se arranje ;)

Ainda há bons negócios com lentes boas (já não tanto como há uns anos atrás), o mirrorless veio tratar disso mesmo.

Eu tenho utilizado actualmente a minha Fuji somente com material analógico e tenho estado bastante contente.
Mas vai depender do tipo de fotografia. Depois de uma pessoa se habituar ao manual com as facilidades que o sistema nos ajuda é uma maravilha.

Claro que também depende das objectivas que adquires. Eu ando bastante contente com a Minolta 28mm 2.8 e 50mm 1.4.

E de certeza também vais gostar bastante da que comprastes :th_up:




Partilhar Post #8 iMarco

iMarco

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Publicado 30 Julho 2016 - 00:17

Deim,

Estou a pensar seriamente despachar o sistema Fuji, e com ele algumas das lentes, a saber:

. Tokina FD 17mm 1:3.5 II - 200€
. Canon FD 24mm 1:2.8 S.S.C. - 150€
. Canon FDn 28mm 1:2.8 - 85€
. Canon FD 35mm 1:3.5 S.C. chrome ring - 120€
. Canon FDn 35mm 1:2.8 - 90€

Tenho ainda algumas M42, mas porque as consigo usar muito bem na 5D, estou com um pé atrás...

. Helios 44-2 58mm 1:2 (bokeh monster) - 60€
. Vivitar 135mm 1:2.8 (bokeh monster) - 60€
. Auto Chino 200mm 1:3.5 - 80 - €

Tenho pena de ter deixado fugir uma Canon FD 135 3.5 é uma Canon FD 50 1.2 SC (esta eram 250€) e não nos 700€ que falas. Por 600€ à uns meses vi uma Canon FD 85 1.2 L SSC...esta, se tivesse baixado para os 500€, tinha perdido a cabeça. No entanto, nos testes que fiz com ela na Fuji, não me consegui orientar com o foco. É um peso brutal, com um "toucho" de vidro enorme, e toda aberta, quase impossível de controlar handheld...

O facto de "despachar" as FD quase todas prendesse com o facto de não as conseguir usar na Canon. Quero ficar apenas com uma 28 2.8 e com a 50 1.4 SSC, para usar com a Canon A1 que preservo religiosamente :)


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deim

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Publicado 30 Julho 2016 - 01:06

Pois, estou de olho ali nuns negócios. Vamos ver se cai alguma lente cá para casa. Depois é experimentar. Se for boa, fica, se não, segue viagem... Mas queria algo ao nível da A7. Não quero meter lentes da treta, até porque a ideia é poder usar para trabalho. 

iMarco tu devias despachar era a canon. ;) Olha que os adaptadores para encaixe FE são fáceis de encontrar... 


Editado por deim, 30 Julho 2016 - 01:17 .



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Iloper

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Publicado 30 Julho 2016 - 01:20

Como se pode ver pelos preços do Imarco, por causa do vídeo e do revivalismo com as lentes MF, os preços estão no real valor das mesmas.

Uma FD boa é cara... Porque são mesmo muito boas

As Zuiko não há à venda

As Nikon boas são uma estupidez de caras

Leica nem se fala

Pentax também já não há à venda

Zeiss preços estapafurdios

M42 a atingir preços pornográficos para a quantidade que anda no mercado

 

Há 2 anos faziam-se grandes negocios. Agora já é mais dificil. O vídeo estragou tudo... Há malta a filmar com GH4 e lentes Minolta por exemplo. Essas é que não se encontram mesmo...




Partilhar Post #11 iMarco

iMarco

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Publicado 30 Julho 2016 - 07:00

Iloper,

Depende de que Minoltas procuras, e em que estado.
À 2 meses encontrei aqui em Viseu uma Rokkor 58 1.4 por 40€. Quando a fui ver, parecia pior que o chapéu de um padre...fungos interiores e cosmeticamente, pareciam ter andado em várias guerras...

As minhas lentes estão todas num estado irrepreensível. Só a Helios é que parece ter saído da guerra, mas opticamente está ótima!

Deim, até concordo contigo, mas acho que vou mesmo abrir mão da Fuji. A Fuji inicialmente era exatamente para isso. Para usar as lentes antigas, mas depois tive que comprar nativas porque acaba por haver algumas limitações com as manuais. Vais com a filha para o parque, e ela não espera que tu foques...depois usar zooms analógicos é para esquecer...toca de comprar uma zoom nativa, comprei a zoom mais barata (16-50), mas tive que a comprar porque ninguém me deu...mais a 35 1.4 (que comprei nova)...e depois penso que aquele dinheiro todo, apesar de não ser muito, me permitia ter ter, por exemplo, uma 16-35 2.8 II...ou uma 70-200 4 IS...percebes o dilema?
Imagina fazeres o mesmo....lentes Sony (um zoom e uma prime) mais as lentes para a Canon...quando somas tudo, começas a pensar...além de que, no final, a Fuji era só para "brincar"...e contas bem feitas (sem contar com as manuais) já estão ali 800 a 1000€ empatados, e a máquina é uma XE1 :o

Editado por iMarco, 30 Julho 2016 - 07:02 .



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Publicado 30 Julho 2016 - 08:14

Só vejo é preços inflacionados aqui...deve ser tipo aquela Minolta 50 1.4 que vendi ao user toy77 por 45€ depois de pedinchar os portes e uma semana mais tarde meteu-a à venda aqui no fórum por 150€...

Deim, a 50mm 1.4 FD (ssc ou non-ssc) é uma excelente lente. Vendi uma por 60€ nova a um colega meu.


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Publicado 30 Julho 2016 - 08:18

Os preços são reais psilocibo. Os preços a que se arranjavam é que eram excelentes...


IT Partilhar Post #14 deim

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Publicado 30 Julho 2016 - 09:01

Só vejo é preços inflacionados aqui...deve ser tipo aquela Minolta 50 1.4 que vendi ao user toy77 por 45€ depois de pedinchar os portes e uma semana mais tarde meteu-a à venda aqui no fórum por 150€...

Deim, a 50mm 1.4 FD (ssc ou non-ssc) é uma excelente lente. Vendi uma por 60€ nova a um colega meu.


Pois, tu podes ter vendido a 60€, mas basta ires ao Ebay para ver que estão a sair a um preço bem maior.

60€ vale a pena. 150€ é preciso pensar bem se é mesmo a lente que se quer...


Partilhar Post #15 Camara Lenta

Camara Lenta

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Publicado 30 Julho 2016 - 09:18

Os preços são reais psilocibo. Os preços a que se arranjavam é que eram excelentes...

Não sei o que se passa nas MF, mas deve ser mais ou menos o mesmo que se passa com as objectivas de ampliador (com algumas pelo menos) As objectivas foram descontinuadas e os exemplares existentes cada vez menos aparecem à venda, porque de 2010 para cá  houve um "boom" enorme na fotografia macro de estúdio e com grandes ampliações... e o material existente em uso / circulação não chega para todos.




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Publicado 30 Julho 2016 - 09:30

Só que as lentes de ampliador dão-te uma ampliação que não consegues com outras lentes. Nas lentes MF, muitas vezes o único que tinham diferente da lente AF era o preço brutalmente inferior. Hoje custam tanto ou mais que uma samyang nova.


Partilhar Post #17 resteves

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Publicado 30 Julho 2016 - 09:58

Tudo é cíclico. Daqui por um ano os preços voltam a ser simpáticos.




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Publicado 30 Julho 2016 - 10:31

Só vejo é preços inflacionados aqui...deve ser tipo aquela Minolta 50 1.4 que vendi ao user toy77 por 45€ depois de pedinchar os portes e uma semana mais tarde meteu-a à venda aqui no fórum por 150€...

Deim, a 50mm 1.4 FD (ssc ou non-ssc) é uma excelente lente. Vendi uma por 60€ nova a um colega meu.


Vendeste a um bom preço. O teu amigo fez um excelente negócio.

Os preços são o que são. Eu, a vender não será por menos. E se ninguém as comprar, sem stress. Uso-as na analógica. ;)


Partilhar Post #19 toy77

toy77

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Publicado 30 Julho 2016 - 10:55

Só vejo é preços inflacionados aqui...deve ser tipo aquela Minolta 50 1.4 que vendi ao user toy77 por 45€ depois de pedinchar os portes e uma semana mais tarde meteu-a à venda aqui no fórum por 150€...

Deim, a 50mm 1.4 FD (ssc ou non-ssc) é uma excelente lente. Vendi uma por 60€ nova a um colega meu.

.

Não sabia que eras tu...
Foi um negócio das arábias... desculpa que te diga. Tive uma oferta no eBay por 160 euros aproximadamente devido ao estado que a mesma se encontra mas fui incapaz de a vender... :(
Acho a lente tão boa, aconteceu me o mesmo com a yashica 50mm ML 1.4, depois arrependi me de a vender.
Esta já nao a vendo, digo eu...


Partilhar Post #20 dragom

dragom

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Publicado 30 Julho 2016 - 10:55

Pois, tu podes ter vendido a 60€, mas basta ires ao Ebay para ver que estão a sair a um preço bem maior.

60€ vale a pena. 150€ é preciso pensar bem se é mesmo a lente que se quer...


Se quiseres uma Rokkor 58mm 1.2 tenho uma já modificada para Canon EF. Mas um bocadinho mais cara. :)